PRESENZA DI CARNESECCHI FIORENTINI CON INCARICHI ISTITUZIONALI A SAN GIMIGNANO
Ricevo per la cortesia del dr Fabrizio Cherici un analisi sicuramente condivisibile
..rispondo alla sua richiesta di notizie circa i Carnesecchi e San Gimignano, da una ricerca fatta nei repertori di storia locale ho trovato:
Carnesecchi Paolo di Simeone, podestà di San Gimignano dal 13 marzo 1489 al 10 settembre 1489
"Tempore spectabilis viri Pauli Simeonis de Charnesecchis potestatis Sancti Geminiani "
Carnesecchi Giuliano di Simone, podestà di San Gimignano dal 13 marzo 1496 al 6 settembre 1496
Carnesecchi Orazio di Giovan Francesco, podestà di San Gimignano dal 19 aprile 1617 al 31 marzo 1618
Pertanto la presenza dei C. è dovuta ad incarichi istituzionali è non cè traccia ufficiale fra le famiglie gentilizie. Cosa diversa è quella della presenza nel "popolino" cosa difficilmente riscontrabile in assenza dello "stato civile" della popolazione. Bisognerebbe fare ricerche approfondite nei registri delle tasse e dei contratti ma questo richiede tempo e non posso venirle incontro in questo senso.
Resto a disposizione per ulteriori chiarimenti. Cordiali saluti.
Fabrizio Cherici
Biblioteca Comunale "Ugo Nomi" Via Folgore, 17 53037 San Gimignano (SI) Tel. 0577-990373 fax 0577-990873
I documenti che hanno originato la ricerca nella zona di San Gimignano :
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Nell'Archivio storico di Montaione compaiono , fra gli altri , i libri di saldi di alcuni Carnesecchi camarlinghi di un piccolissimo popolo : San Giovanni a Pulicciano
Nel libro :
L'archivio storico del comune di Montaione (1383-1955): 1383-1955
di Archivio storico del comune di Montaione, Sergio Gensini, Francesca Capetta - 2002 - 298 pagine
nella pagina 102 infatti sono nominati 4 Carnesecchi come camarlinghi o rettori del popolo di San Giovanni a Pulicciano
pagina numero 87
cortesia dr Paolo Piccardi
Nelle pagine seguenti ci sono i nomi dei camarlinghi dei vari popoli
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San Bartolomeo a San Pancrazio San Giovanni a Varna Montignano S Andrea a Gavignalla San Giovanni a Pulicciano |
San Piero alla Badia a Cerreto San Michele all'Agresto S. Cristina a Camporbiano San Martino a Catignano |
La pagina che nomina i Carnesecchi si riferisce al popolo di San Giovanni a Pulicciano.
Questo popolo apparteneva amministrativamente a Gambassi e che i Camarlinghi venivano nominati generalmente fra gli abitanti di quel popolo.
I Carnesecchi nell'archivio di Montaione sono nominati solo per questo piccolo paese
( dr . Paolo Piccardi )
Sembra di poter notare dall'esame della pagina 102 ,che nel caso specifico di parla di camarlinghi e non di rettori
( . Il libro dice : "Questi ufficiali definiti talvolta rettori e talvolta camarlinghi , inizialmente venivano eletti per tratta nell'ambito del popolo e alla fine del loro mandato di durata semestrale ." )Sembra invece di poter notare che essi rimangano in carica per un anno
Dati piu' significativi potrebbero venire dall'esame diretto dell'archivio storico di Montaione
pagina 101 Saldi di San Giovanni a Pulicciano, podesteria di Gambassi dal 1565 al 1774
segue la pag. 102
1) 1565-1618, cc. s.n. Camarlinghi: Pippo di Iacopo del Grasso (1565 - 1566); Giovanni di Maffio Salvestrini (1566 - 1567); Bastiano di Domenico (1567 - 1568); Domenico di Paolo Carnesecchi (1568 - 1569); Pippo di Iacopo del Grasso (1569 - 1570); Giovanni di Mariano [da' Pini] (1570 - 1571); Santi di Gosto Benucci (1571 - 1572); Fignano di Guglielmo Nencioni (1572 - 1573); Giovanni di Mariano [da' Pini] (1573 - 1574); Santi di Goro Benucci (1574 - 1575); Piero di Paolo Carnesecchi (1575 - 1576); Bastiano di Marco di Frosino (1576 - 1577); Giovanni di Mariano da' Pini (1577 - 1578); Andrea di Lorenzo Tosi (1578 - 1579); Santi di Goro Benucci (1579 - 1580); Salvestro di Giovanni Capallesi (1580 - 1581); Lorenzo di Domenico (1581 - 1582); Giulio di Bastiano Giachi (1582 - 1583); Lorenzo di Iacopo di Bernardino Callaioli (1583 - 1584); Giuliano di Felice di Ulivieri (1584 - 1585); Bastiano di Fignano di Bastiano Nencioni (1585 - 1586); Verdiano di Tommaso di Giusto (1586 - 1587); Iacopo di Santi Righi (1587 - 1588); Bastiano di Marco di Francesco (1588 - 1589); Agostino di Domenico Righi (1589 - 1590); Giovanni di Bartolomeo Ortimini (1590 - 1581); Francesco di Berna Funaioli (1591 - 1592); Agostino di Domenico Righi (1592 - 1593); Domenico di Regolo Carnesecchi (1593 - 1594); Iacopo di Santi Righi (1594 - 1595); Battista di Piero Chiti (1595 - 1596); Domenico di Paolo Carnesecchi (1596 - 1597); Michele Iacopo Callaioli (1597 - 1598); Carlo di Fignano Nencioni (1598 - 1599); Agostino di Domenico Righi (1599 - 1600); Pasquino di Angelo Masi (1600 - 1601); Francesco di Bartolomeo Ortimini (1601 - 1602); Tommaso di Pasquino Pecciarini (1602 - 1603); Angelo di Piero Carnesecchi (1603 - 1604); Francesco di Luca Pecciarini (1604 - 1605); Piero di Domenico Bettini (1605 - 1606); Francesco di Meo Ortimini (1606 - 1607); Matteo di Giovanni Benini (1607 - 1608); Giovanni di Angelo Serchi (1608 - 1609); Bartolomeo di Giovanni Ciulli (1609 - 1610); Angelo di Piero Carnesecchi (1610 - 1611); Francesco di Baccio Sogli (1611 - 1612); Francesco di Antonio Marzocchi (1612 - 1613); Antonio di Valentino Righi (1613 - 1614); Matteo di Francesco Bartolini (1614 - 1615); Francesco di Matteo Capezzuoli (1615 - 1616); Sandro di Bartolomeo Bucalossi (1616 - 1617); Bastiano di Francesco di Goro (1617 - 1618); Piero di Andrea Pecciarini (1618 - 1619); Andrea di Antonio Sbaragli (1619 - 1620); Francesco di Baccio Salvi (1620 - 1621); Piero di Michele Lucii (1621 - 1622); Iacopo Bettini (1622 - 1623); Andrea di Piero Gistri (1623 - 1624); Battista di Giuliano Mugnaini (1624 - 1625); Francesco di Andrea del Giovane (1625 - 1626); Piero di Andrea Pecciarini (1626 - 1627); Battista di Giuliano Mugnaini (1627 - 1628); Francesco di Andrea del Giovane (1628 - 1629); Iacopo di Andrea Artimini (1629 - 1630); Angelo di Andrea Carnesecchi (1630 - 1631); Michele di Giulio Rocchi (1631 - 1632); Andrea di Meo Ninci (1632 - 1633); Antonio di Andrea del Genovese (1633 - 1634); Domenico di Bartolomeo Giachi (1634 - 1635); Bastiano di Antonio Sacchetti (1635 - 1636); Domenico di Mariano Maestrini (1636 - 1637); Lorenzo di Domenico Tordini (1637 - 1638); Bastiano Topi (1638 - 1639); Michele Dani (1639 - 1640); Lorenzo di Giovanni Gianori (1640 - 1641); Lorenzo di Domenico Tordini (1641 - 1642); Michele di Filippo Pistolesi (1642 - 1643); Matteo di Salvatore Poggianti (1643 - 1644); Michele di Santi Corti (1644 - 1645); Paolo di Piero Ghiandi (1645 - 1646); Paolo di Piero Ghiandi (1646 - 1647); Francesco di Filippo Pistolesi (1647 - 1648); Donato di Bastiano Carli (1648 - 1649); Bartolomeo di Salvatore Poggianti (1649 - 1650); Paolo di Piero Ghiandi (1650 - 1651); Michele di Biagio Piazzesi (161 - 1652); Lorenzo di Francesco Baronti (1652 - 1653); Francesco di Domenico Tinacci (1653 - 1654); Rinaldo di Cerbone Tinacci (1654 - 1655); Lorenzo di Francesco Baronti (1655 - 1656); Matteo di Francesco [Cibechini] (1656 - 1657); Giovanni di Simone Marzini (1657 - 1658); Piero di Francesco Baronti (1658 - 1659); Domenico di Luca Pelacchi (1659 - 1660); Bastiano di Domenico Brogelli (1660 - 1661); Francesco Benefei (1661 - 1662); Simone di Domenico Francini sostituto, (1661 - 1662); Niccolò di Matteo Marrocchesi sostituto , (1661 - 1662); Simone di Lorenzo Pineschi (1662 - 1663); Niccolò di Matteo Marrocchesi (1663 - 1664); Bastiano di Domenico Travagli (1664 - 1665); Bastiano di Domenico Travagli (1665 - 1666); Simone di Lorenzo Pineschi (1666 - 1667); Niccolò di Matteo Marrocchesi (1667 - 1668); Francesco di Domenico Francini (1668 - 1669); Clemente Piazzesi (1669 - 1670); Simone di Angelo Francini (1670 - 1671); Francesco Friani (1671 - 1672); Verdiano di Lorenzo Poli (1672 - 1673); Domenico di Lorenzo Pelacchi (1673 - 1674); Domenico di Francesco Friani (1674 - 1675); Lorenzo di Antonio Lazzeri (1675 - 1676); Giovanni di Bastiano Brogelli (1676 - 1677); Santi di Domenico Giannini (1677 - 1678); Clemente di Francesco Dainelli (1678 - 1679); Francesco Dainelli (1679 - 1680); Cosimo Dainelli (1680 - 1681); Clemente Dainelli (1681 - 1682); Lorenzo di Michele Ciulli (1682 - 1684); Lorenzo di Michele Ciulli (1684 - 1688); Giovanni Battista da Vela (1688 - 1689); Giovanni Battista da Vela (1689 - 1692); Giovanni Battista da Vela (1692 - 1694); Giovanni Francesco Taddei (1694 - 1705); Marco Antonio Taddei (1705 - 1710); Giuseppe Taddei (1710 - 1714); Marco Antonio Taddei (1718 - 1720); Giuseppe Taddei (1720 - 1721); Giulio Poggiali (1724 - 1743); Giulio Cesare Poggiali (1743 - 1745); Giulio Poggiali (1745 - 1747); Giulio Cesare Poggiali (1747 - 1751); Orazio Bacci (1751 - 1774); Filza di 4 registri legata in pergamena,
SINTESI
Carnesecchi camarlinghi di San Giovanni a Pulicciano-----Saldi di San Giovanni a Pulicciano, podesteria di Gambassi dal 1565 al 1774 :
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Nominativo |
Residenza |
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Domenico di Paolo Carnesecchi |
1 |
La Piazzetta---San Pietro |
(1568-1569) |
|
Piero di Paolo Carnesecchi |
1 |
La Piazzetta---San Pietro |
(1575-1576 ) |
|
Domenico di Regolo ( ? Pagholo ) Carnesecchi |
2 |
Casaglia ? |
(1593-1594) |
|
Domenico di Paolo Carnesecchi |
3 |
Casaglia ? |
(1596- 1597) |
|
Angelo di Piero Carnesecchi |
1 |
|
(1603-1604) |
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Angelo di Piero Carnesecchi |
2 |
|
(1610-1611) |
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Angelo di Andrea(?) Carnesecchi |
1 |
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(1630-1631) |
Domenico di Regolo Carnesecchi (1593-1594) e' in realta' Domenico di Pagolo Carnesecchi sebbene sia San Regolo il Patrono di Montaione
Agnolo di Andrea : Andrea e' un errore di trascrizione : e' in realta' sempre Agnolo di Piero
Questi Carnesecchi abitavano , non in San Giovanni a Pulicciano , come vedremo dopo , ma in un luogo molto vicino San Pietro in luogo detto La Piazzetta e probabilmente erano mezzadri della famiglia Gamucci
Questo emergera' dalla raccolta dei battesimi fatto dalla societa' INCIPIT
Questi Carnesecchi battezzavano nella competente pieve di Cellole o anche in luoghi vicini come Certaldo dichiarando di abitare a La Piazzetta oppure talvolta a Casaglia
Il nome e' descrittivo : La Piazzetta e' infatti uno slargo , un poggio sulla collina : un posto molto particolare . Oggi nel luogo dove vissero si trova una casa padronale , con un bel giardino , contorniata di case coloniche .Il luogo e' stato trasformato in uno splendido agriturismo gestito dai signori Malquori.
Sicuramente tutto il complesso padronale e colonico e' di molto successivo agli anni della nostra ricerca.
La strada che da Pancole porta a Montecarulli passando per San Pietro faceva parte a quei tempi della via Francigena per cui La Piazzetta era a fianco della Francigena per cui non e' da escludere potesse ospitare una taverna o un ostello.
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L'esame di un altro documento ci fa intuire la presenza di Carnesecchi a San Gimignano :
San Gimignano
Una Farmacia preindustriale in Valdesa la spezieria e lo spedale di Santa ... - Pagina 82
1981 - 210 pagine
... è testimone nel 1631 Bastiano Carnesecchi (ASSF, N. 9, Camp. I (1629- 1634),
c. 98a 23/IV/1632; N. 10, Camp. 1. (1634-1639). cc. 220a, 319a, 324a, 338b; ...
pagine fornite dal dr Piccardi
Ricevo dal dr Guido Vannini autore del capitolo , a cui avevo chiesto una precisazione
Certo ing. Carnesecchi,
dai documenti citati risultavano come ceramisti (o "stovigliai") tutti i personaggi citati, fra i quali anche Bastiano Carnesecchi . Probabilmente qualche ulteriore notizia potrà trovarla nei fondi citati e conservati nell'Archivio di S. Fina (successivamente riordinato da parte della Soprintendenza archivistica).
Cordialmente Guido Vannini
Nota bene : Archivio collegiata (S.Gimignano ) Matrimoni ,defunti ,cresimati 1575--1623
Quindi in sintesi nel documento compare Bastiano Carnesecchi al matrimonio di un vasaio.
Questo Bastiano Carnesecchi e' un vasaio di san Gimignano anche lui fornitore dell'ospedale di Santa Fina , e' quindi un piccolo artigiano o un piccolo commerciante non un contadino
Cercando emergono altri documenti nella zona di San Gimignano :
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Terzo documento
San Gimignano
ARCHIVIO NICCOLINI : curato dalla dressa Rita Romanelli
Vincenzo Brendi, come marito di Caterina Gamucci, pretende un credito che il canonico Gamucci acquistò da Bartolo Carnesecchi, che fu erede di Margherita Del Termine. Il credito preteso dipende dal resto del prezzo del poderetto detto il Termine che il Marzimedici acquistò il 31 dicembre 1646
I Marzimedici (o Marzi Medici) devono il loro nome alla protezione di cui godettero da parte della dinastia regnante in Toscana.
Originari di S. Gimignano, erano iscritti al gonfalone della Scala del quartiere di S. Spirito.
Fu il notaio Angiolo di Michele a dare inizio alle fortune della famiglia, divenendo prima segretario del duca Alessandro de'Medici e poi del suo successore, Cosimo I; fu quest'ultimo che gli permise di aggiungere la palla medicea allo stemma di famiglia.
Nel corso del Granducato i membri di questa casata furono senatori, ambasciatori e consiglieri al fedele servizio dei sovrani medicei.
Tra gli altri ricordiamo Cristofano di Pierpaolo (giurisperito, auditore di Ferdinando I, senatore nel 1641), suo figlio Pierfrancesco (avvocato, auditore di Cosimo III, senatore nel 1679, e il figlio di quest'ultimo Cristofano (cavaliere di S. Stefano e senatore nel 1712).
Ferdinando Marzimedici fu adottato dall'ultimo rappresentante della famiglia Tempi, il marchese Benedetto di Ludovico: con la morte di questi (1770), i Marzimedici (nella persona del figlio di Ferdinando, il marchese Luigi) ereditarono i beni di quella famiglia ed aggiunsero al proprio il cognome di quelli.
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Probabilmente fa parte di questi Carnesecchi anche questo Don Mauro di Giovanni Carnesecchi da San Gimignano citato in Istoria cronologica del monastero degli Angioli di Firenze opera di Gregorio Farulli
di questo Don Mauro ci dira' di piu' la dottoressa Paola Ircani
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Nel 1648 Sebastiano Carnesecchi sposa Madonna Piera sorella di Don Bartolommeo di Niccolo' Talei a San Gimignano
La famiglia Talei era una famiglia importante di San Gimignano
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Nel Liber Aetatum di San Gimignano ( copre il periodo 1499--1799 in cui sono segnati gli eleggibili)
compaiono sei Carnesecchi : i primi due nel periodo 1550--1600 ( dal libro Metron )
Carnesecchi 0 0 0 2 1 2 1 0 tot 6
Carnesecchi 0 0 0 2 1 2 1 0 tot 6
Ipotesi :
I Carnesecchi sono di origine locale e non sono cognominati prima della seconda meta' del cinquecento
I Carnesecchi sono di origine locale ,erano cognominati prima della seconda meta' del cinquecento ma non avevano le caratteristiche per essere eleggibili
I Carnesecchi non sono di origine locale e sono presenti a San Gimignano solo dalla seconda meta' del cinquecento
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I Carnesecchi a San Gimignano e dintorni
Partendo dal rinvenimento di alcuni significativi documenti abbiamo scoperto a meta' del cinquecento nei dintorni di San Gimignano una vasta comunita di Carnesecchi cosi gia' cognominati.
Questi Carnesecchi sembra possano discendere da almeno tre stipiti Paolo , Vincenzo ( di cui verra' scoperto il padre : Gabriello ) , Giovanni. E' altamente probabile che a loro volta provengano da uno stipite in comune.
Di questi Carnesecchi , come vedremo nelle conclusioni non conosciamo per ora , l'origine sappiamo pero' essere molto importanti nella nostra storia perche' e' da questo gruppo che discendono molte delle famiglie Carnesecchi attualmente presenti in Toscana .
In particolare e' da questi Carnesecchi che discendono , secondo tutte le apparenze , i Carnesecchi miei e di Ilio che abbiamo trovato a Crespina all'inizio del settecento.
Al rinvenimento dei documenti e' seguita una ricerca genealogica portata avanti in zona da INCIPIT ,indagine genealogica che integrata dai dati fornitimi dalla dottoressa Iole Vichi Imberciadori (storica ed autrice di ricerche genealogiche sulle famiglie di San Gimignano ) ha permesso la costruzione di alcuni alberi genealogici densi di individui .
Tenendo conto che oggi a San gimignano non esistono piu' Carnesecchi questi nuclei sono protagonisti tra 1600 e 1800 di una massiccia emigrazione interna per cui oggi ne ritroviamo i discendenti sparsi per tutta la Toscana.
Abbiamo altresi trovato altre tracce della presenza di Carnesecchi lungo l'Elsa
A Martignana per via di un piccolo rio anche oggi detto : Rio di Carnesecchi ( non Rio di Carnesecca ) ma incredibilmente l'ipotesi e' che tale nome sia solo ottocentesco derivando da un agente tale Giovacchino Carnesecchi
A Barberino Valdelsa con la presenza nel 1566 di una Caterina figlia di Niccolo' presente intorno alla meta' del cinquecento. Ma in fuga per amore dalla famiglia
Ancora a Barberino abbiamo trovato il battesimo di un Lorenzo figlio di un Girolamo ma proveniente da Castelfranco
Nel 1568 Domenico Carnesecchi di Paolo compare come camarlingo di San Giovanni a Pulicciano.
Questo Domenico e' figlio di un Paolo ed ha almeno due fratelli : Piero e Bartolomeo. Risiedono in un luogo a circa 10 Km da San Gimignano e a circa 10 Km da Gambassi : La Piazzetta
A san Gimignano entro le mura vi sono altri Carnesecchi che hanno per stipite un Vincenzo, e un Giovanni
La cognomizzazione e' abbastanza precoce perlomeno anteriore al concilio di Trento
Nel caso siano fratelli l'origine del cognome potrebbe risiedere nel loro padre.
Se non sono fratelli l'origine del cognome sarebbe piu' antica
Comunque e' presumibile che Vincenzo , Giovanni e Paolo siano nati tra il 1490 ed il 1520
Per il momento niente fa pensare ad un legame coi Carnesecchi fiorentini anche visto che le loro condizioni economiche iniziali sembrano meschine
TRACCIA : Ho preso in considerazione anche questa remota possibilita'
Paolo di Simone di Paolo Carnesecchi da quello che risulta dalle fedi di battesimo sembra esser padre di due figli nati a due mesi di distanza l'uno dall'altro quindi da madri diverse : Andrea 01 luglio 1468 e Domenico 13 settembre 1468
Ci troviamo di fronte ad un figlio nato nel matrimonio : Andrea e uno nato fuori del matrimonio : Domenico ( figlio naturale )
Andrea di Paolo di Simone diventera' un personaggio importante ( senatore ) di Domenico si perdono le tracce
Interessante e' che Paolo da al figlio naturale il suo cognome
Questa traccia si scontra con il fatto che il padre di Vincenzo si chiama Gabriello
Quindi i documenti trovati hanno indirizzato la nostra ricerca genealogica verso la zona di La Piazzetta e di San Gimignano distanti tra loro una decina di chilometri
In questi due luoghi troveremo due nuclei di Carnesecchi probabilmente riconducibili ad una stessa origine
Questi due nuclei si rivelano, come detto , molto importanti per diverse delle nostre ricerche genealogiche
In particolare sono i nuclei da cui derivano i Carnesecchi di Crespina e molto probabilmente quelli di Castagneto Carducci e credo di molti altri in Toscana
Tanto per avere un 'idea della modestia delle distanze dei luoghi rappresentati sulla cartina
La frazione di Casaglia dista 5,30 chilometri dal medesimo comune di San Gimignano cui essa appartiene.
Del comune di San Gimignano fanno parte anche le frazioni di Badia a Elmi (7,92 km), Castel San Gimignano (7,57 km), Foci (7,28 km), Larniano (6,99 km), Montauto (3,35 km), Monteoliveto (1,76 km), Pancole (5,23 km), San Benedetto (6,25 km), San Donato (4,25 km), Santa Lucia (2,93 km), Santa Maria (0,29 km), Ulignano (5,37 km).
Tutte distanze facilmente percorribili a piedi giornalmente
Interessante e' notare come fino al 1555 siamo in una zona al confine tra il Granducato di Cosimo I e la Repubblica di Siena.
Nel 1530 nasce il principato mediceo ; quindi fino al 1555 anno della caduta della Repubblica Senese ( inglobata nel principato mediceo ) la zona in cui si aggirano questi Carnesecchi e' zona di confine
Mappa dall'eccellente sito del dottor Orlando Papei
www.ilpalio.org
La ricerca sui dati Battesimi cresimati morti stati delle anime e' stata condotta da INCIPIT . ( vedi dati in appendice )
I dati raccolti sono stati integrati dal consistente contributo dei dati ricavati dalla dottoressa Iole Vichi Imberciadori ,
La dottoressa Iole Vichi Imberciadori , storica di San gimignano ed autrice di diverse opere , e' in possesso di una grande mole di materiale genealogico sulle famiglie Sangimignanesi avendo condotto in passato una vasta ricerca per un'opera che intendeva pubblicare .Tra queste famiglie figurano anche questi Carnesecchi .
Incrociando i dati e' cosi nato un albero genealogico purtroppo ancora non del tutto completo che fissa come stipiti 3 individui : Paolo (da cui discendono i Carnesecchi de La Piazzetta ) Vincenzo e Giovanni da cui discendono i Carnesecchi residenti a San Gimignano ) .
I capostipiti
in realta' i capostipiti sono Paolo, Giovanni e Vincenzo ;
Ma io ho diviso l'albero (per errore ) anche con Bastiano e Lorenzo
L'ALBERO GENEALOGICO DIVISO PER CAPOSTIPITI
ALBERO GENEALOGICO DI PAOLO CARNESECCHI
il primo battesimo rintracciato e' del 1572 con Maria di Bartolomeo di Paolo a Cellole
ALBERO GENEALOGICO DI VINCENZO CARNESECCHI
il primo battesimo rintracciato e' del 1569 con Lucrezia di Gabriello di Vincenzo a San Gimignano
SOTTOALBERO GENEALOGICO DI LORENZO CARNESECCHI
il primo battesimo rintracciato e' del 1582 con Ginevra di Giovanbattista di Lorenzo a San Gimignano
ALBERO GENEALOGICO DI GIOVANNI CARNESECCHI
SOTTOALBERO GENEALOGICO DI BASTIANO CARNESECCHI
il primo battesimo rintracciato e' del 1585 con Bastiano di Giovanni di Sebastiano a San Gimignano
I battesimi ci dicono che Vincenzo ,Paolo , Lorenzo , Sebastiano potrebbero essere fratelli
VINCENZO :il primo battesimo rintracciato e' del 1569 con Lucrezia di Gabriello di Vincenzo a San Gimignano
PAOLO : il primo battesimo rintracciato e' del 1572 con Maria di Bartolomeo di Paolo a Cellole
LORENZO :il primo battesimo rintracciato e' del 1582 con Ginevra di Giovanbattista di Lorenzo a San Gimignano
SEBASTIANO :il primo battesimo rintracciato e' del 1585 con Bastiano di Giovanni di Sebastiano a San Gimignano
i battesimi ci dicono che nessuno avviene a CASAGLIA che pure aveva un legame con tutti loro e potrebbe essere il luogo di primo approdo della famiglia
Chi erano questi Carnesecchi ?
Quali legami parentali li univano ?
Era il loro un cognome nato sul posto (autoctono) ? o provenivano da un'altra zona e nel caso da dove ?
Sulla questione diversa e' l'interpretazione data da INCIPIT e dalla dottoressa Imberciadori.
Secondo INCIPIT , che ha svolto la ricerca sul cognome erano di origine locale e quivi cognomignatisi , inizialmente in posizione economica povera ed evolutasi in meglio per taluni col trascorrere del tempo
L'esame dei dati fiscali di San Gimignano mette in rilievo come i Carnesecchi di San Gimignano non possedevano ne' case ne' fondi ne' terreni
Quelli dimoranti a Cellole e camarlinghi a Pulicciano erano lavoraori della terra
La dottoressa Iole Vichi Imberciadori ritiene che i Carnesecchi di San Gimignano fossero nel periodo 1550-1600 speziali , droghieri , piccoli artigiani mentre nulla puo' dire dei Carnesecchi de La Piazzetta
Li ritiene provenienti da altrove ma non ha svolto uno studio specifico h
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Tra i morti della pieve di Cellole ( registro 1606 ed il 1708 ) abbiamo trovato tre fratelli nel 1606 che vengono definiti "laborarii" cioe' contadini
Siamo nel 1606
Dei Carnesecchi de La Piazzetta sappiamo che nel 1560 dovevano essere in grado almeno di leggere e scrivere e far di conto e che dovevano godere di una certa stima per esercitare la carica di camarlinghi . E questo riguarda almeno due dei tre figli di Paolo : Domenico e Piero
La carica e' comunque riferita ad una minuscola comunita' , ed e' quindi sicuramente di pochissima importanza e quindi scarsamente significativa a determinarne la condizione sociale.
Non e' stato possibile per ora effettuare l'esame diretto dei libri dei saldi dei Carnesecchi : l'esame potrebbe forse darci qualche notizia in piu'
L'analisi degli spostamenti dei Carnesecchi de La Piazzetta porterebbero a pensare ad una famiglia contadina.
Documenti fiscali di San Gimignano
Non abbiamo consultato niente di specifico
Comunque possiamo contare oltre che sul catasto del 1428
sull'estimo del 1474
sull'estimo del 1549
sull'estimo del 1674
Storia economica e sociale di San Gimignano, Enrico Fiumi Firenze, Olschki, 1963.
Volterra e San Gimignano nel medioevo, raccolta di studi a cura di G. Pinto, San Gimignano, Cooperativa Nuovi Quaderni, 1983.
Nel libro del Fiumi non si nomimano mai i Carnesecchi in un arco temporale che va dal duecento al milleseicento pur con gli scarsi documenti fiscali
Questi Carnesecchi abitavano entro le mura di San Gimignano e anche in localita' La Piazzetta -- San Pietro. Quest'ultimo luogo e' zona di confine tra la podesteria di Gambassi e quella di san Gimignano
Domenico e gli altri camarlinghi vengono eletti nella podesteria di Gambassi . Sembra essere un dato incongruente : perche' se abitavano nella podesteria di San Gimignano essere eletti in quella di Gambassi ?
Potrebbe dire che eventuali dichiarazioni fiscali siano in archivi diversi da quello fiorentino ?
Ricevo da INCIPIT
Questa mattina ho spogliato il materiale conservato a Firenze, ovvero gli estimi completi per il contado del Comune di san Gimignano dal 1551 al 1563.
Sono molto interessanti perchè oltre ai proprietari indigeni sono elencati anche i forestieri o i cittadini fiorentini detentori di beni in questo territorio.
Nessun Carnesecchi, nè per quanto riguarda S. Pietro, nè per Casaglia, nè per Celloli o per tutte le altre parrocchie del contado.
Non è un elemento solo negativo perchè adesso sappiamo che:
1. Nessun Carnesecchi fiorentino deteneva beni nel Contado di San Gimignano<
2. Se i nostri Carnesecchi avevano proprietà in questa area le avevano solo in città, ( per vederlo dovremo controllare gli estimi della città conservati in AS Siena. )
3. Se dei Carnesecchi abitavano già in questa data a Cellole o S. Pietro erano al 99% mezzadri.
Dr Bettarini---INCIPIT
Il dr Bettarini e' categorico
Ecco il report da Montaione.
Abbiamo esaminato tutto ciò che vi era di disponibile per Pulicciano e gli altri popoli della podesteria di Gambassi.
Dei camerlenghi, non abbiamo nessun aggiunta di patronimico , se non alcune correzioni da fare all'elenco presente nell'inventario dell'archivio. Ecco il solito elenco aggiornato:
- 1568-1569: Domenico di Paolo
- 1575-1576: Piero di Paolo
- 1593-1594: Domenico di Paolo (non di Regolo)
- 1603-1604: Agnolo di Piero
- 1610-1611: Agnolo di Piero
- 1630-1631: Agnolo di Piero (non di Andrea)
Il nome Agnolo è equivalente a Angelo, mentre Paolo è indicato come "Pagolo"
I saldi sono scritti di mano dei Carnesecchi, come tutti i camerlenghi facevano abitualmente in tutti i popoli dello stato fiorentino. La grafia è una normale grafia tardo cinquecentesca.
Nei libri dei saldi , abbiamo ritrovato una notizia aggiuntiva sui Carnesecchi:
1595: Viene eletto ragioniere per una tassazione straordinaria Lorenzo di Domenico Carnesecchi
Significa che in occasione di una tassazione straordinaria i capifamiglia del popolo di Pulicciano elessero tre ragionieri per computare il carico fiscale degli abitanti della parrocchia. Tra questi Lorenzo Carnesecchi.
Dal 1686 si hanno i decimini con l'elenco di tutti i capifamiglia del popolo di Pulicciano.
Gli unici Carnesecchi dell'intera podesteria risiedono in quell'anno a Pulicciano in località Lucigniano e sono "lavoratori mezzadri"
Giovanni di Piero Carnesecchi, 10 bocche
Dal 1690ca. lo stesso nucleo è intestato a Francesco di Iacopo Carnesecchi, 15 bocche
Dal 1705ca. lo stesso nucleo è intestato a Bartolo Carnesecchi, 8 bocche
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MAPPE DEI CAPITANI DI PARTE GUELFA (1580-1595)
Nelle mappe dei Capitani di Parte Guelfa a San Giovanni a Pulicciano non figurano possessi dei Carnesecchi
Nessuna delle mappe dei Capitani di parte Guelfa 357 359 360 362 365 366 367 368 riporta proprieta' sotto il nome Carnesecchi in particolare :
Mappa 357 delle Piante di popoli e strade----Capitani di Parte Guelfa----1580-1595
le mappe sono talvolta abbastanza imprecise essendo costruite per impieghi diversi da quello catastale ma la mancanza di proprieta' dei Carnesecchi sembra confermata dai dati fiscali
Sembra poter notare che tra la prima meta' del cinquecento e le prime decadi del seicento la famiglia possa contare su una minima considerazione sociale ,
Caterina Carnesecchi , figlia di Niccolo, nel 1566 compare come abitante a Barberino di Valdelsa ma non e' detto sia del luogo
Nel 1568 Domenico Carnesecchi di Paolo compare come camarlingo di San Giovanni a Pulicciano. Questo Domenico e' figlio di un Paolo ed ha almeno due fratelli : Piero e Bartolomeo. Risiedono in un luogo a circa 10 Km da San Gimignano e a circa 10 Km da Gambassi : La Piazzetta
A San Gimignano entro le mura vi sono altri Carnesecchi che hanno per stipite un Vincenzo. e un Giovanni
Nel caso siano fratelli l'origine del cognome potrebbe risiedere nel loro padre.
Se non sono fratelli l'origine del cognome sarebbe piu' antica
Non abbiamo trovato nei battesimi esaminati tracce di Niccolo padre di quella Caterina di Barberino
E' interessante notare che due dei figli di Paolo : Domenico e Piero sono camarlinghi di San Giovanni a Pulicciano (Saldi di San Giovanni a Pulicciano, podesteria di Gambassi dal 1565 al 1774 ) ed anche che Domenico e' camerlingo di San Giovanni a Pulicciano quando gia' e' residente a Casaglia .
Infatti e' presumibile che nel 1580 Domenico risieda gia' a Casaglia ( battesimo di una Caterina di Domenico )
Quindi alcuni di questi Carnesecchi rivestono un ruolo seppur minimo di responsabilita' nella comunita' ( camarlingo )
Questi Carnesecchi sanno ovviamente leggere scrivere e far di conto
A puro scopo informativo i Carnesecchi risultano imparentati coi Pecciarini coi Galli e in particolare la moglie di Michelangelo e' una Benucci : famiglie che figurano pure loro tra i camarlinghi o rettori del popolo di San Pulicciano
Niente fa pensare ad un legame di questo nucleo coi Carnesecchi fiorentini anzi.
La INCIPIT ritiene che per il momento non emergano elementi che distinguano questi individui da una qualunque famiglia contadina.
Per cui propende per una famiglia autoctona e omonima coi Carnesecchi fiorentini
Ritiene che la carica di camarlingo o rettore , nel particolare contesto ,non sia segno di particolare prestigio e ritiene che il fatto che alcuni individui di questa famiglia sappiano scrivere e far di conto non sia particolarmente significativo .
Altre tracce della presenza di Carnesecchi in zona
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Donna Caterina di Niccolo' Carnesecchi a Barberino di Valdelsa |
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Si, è vero, ho spulciato molto i libri della Curia Arcivescovile, (Siena ) non soltanto quelli dei battesimi, morti e matrimoni, ma anche le cause criminali. E qui ho trovato qualcosa per lei: Dr Orlando Papei
DATE ESTREME: 30 agosto 1566 TITOLO: c. Donna Caterina Carnesecchi QUERELANTE: i famigli del Bargello QUERELATO: Donna Caterina Carnesecchi e Michele di Luca Marchi da Barberino Valdelsa CAUSA: concubinato
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Di questa Caterina possiamo scoprire qualcosa di piu' nel libro
di Accademia senese degli intronati, Accademia dei Rozzi, Istituto d'arte e di storia del comune di Siena, Accademia dei Rozzi Commissione senese di storia patria, Siena (Italy). Istituto comunale di arte e di storia, Deputazione di storia patria per la Toscana, Florence Sezione di Siena, Accademia senese per le lettere e per le arti - 1990
Caterina di Niccolò Carnesecchi e Michele di Luca Marchi da Barberino di Val
d'Elsa, catturati il 30 agosto 1566, assicurarono di non vivere insieme e di ...
Caterina di Niccolò Carnesecchi e Michele di Luca Marchi da Barberino di Val d'Elsa, catturati il 30 agosto 1566, assicurarono di non vivere insieme e di non usare carnalmente ; l'uomo era stato costretto a trattenersi a casa della donna a causa di una malattia...
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NEI TEMPI MODERNI IN ZONA
Da segnalare la presenza di Carnesecchi a Montespertoli
Troviamo a Castelfiorentino :
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Caduti civili per eventi bellici durante la guerra 1940-45 a Castelfiorentino
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U. ANCILLOTTI |
L. FIORAVANTI |
A. NENCIONI |
Tratto dal sito
http://www.resistenzatoscana.it/monumenti/castelfiorentino/lapidi_dei_caduti/
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Luoghi dove abbiamo trovato gente cognominata Carnesecchi intorno a Firenze
APPENDICE
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RICERCA della INCIPIT
Alla scoperta dei documenti su questi Carnesecchi segue la ricerca genealogica di INCIPIT in questi luoghi:
05 Agosto 2008
Analisi del dottor Francesco Bettarini ( Universita' Firenze )
Il territorio anticamente detto di Pulicciano è almeno dal Settecento compreso nelle due parrocchie di S. Eusebio a Canonica e Badia a Cerreto, entrambi della diocesi di Volterra.
Le due parrocchie soprascritte sono piuttosto lontante da Chianni pur facendo parte del piviere detto, e pertanto non ci sarebbe da stupirsi se i Carnesecchi avessero preferito attraversare l'Elsa piuttosto che affrontare le colline. Infatti le due parrocchie si trovano molto vicine al confine diocesano presso il fiume Elsa.
Questo comporta che i Carnesecchi potrebbero figurare anche nella vicina Certaldo , diocesi di Firenze.
In questo caso, e' consigliabile consultare i battesimi presenti nell' archivio diocesano a Firenze relativi a Certaldo
Non bisogna comunque scartare l'ipotesi di trovare battesimi di questi Carnesecchi nella chiesa di Varna o in quella di Montignoso .
Occorre quindi sincerarsi dell'esistenza nel periodo 1570 -1700 dei registri battesimali nelle dette chiese o nella diocesi di Volterra
Si dovranno consultare i registri morti matrimoni nell'archivio diocesano , pur sapendo della loro circoscrizione alla popolazione strettamente locale,
Si dovra' tentare di rintracciare i registri delle due parrocchie di S. Eusebio a Canonica e Badia a Cerreto .
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Mi sono rivolto all'Archivio diocesano di Volterra
Ho trovato cortesia e disponibilita'
Ricevo dal dr Alessandro Furiesi archivista dell'Archivio Diocesano di Volterra
Questi i risultati della ricerca:
Varna: battesimi 1785-1816, morti 1617-1815, matrimoni 1618-1816
S. Maria a Chianni: battesimi 1586-1813, matrimoni 1678-1813, morti 1685-183
Montignoso: battesimi 1576-1809, morti 1693-1799
Badia a Cerreto: matrimoni 1648-1823, morti 1645-1823
S. Eusebio a Canonica: matrimoni 1651-1677, morti 1627-1813
S. Giovanni a Puliciano : nessun registro.
San Jacopo e Stefano (non Filippo!!!) matrimoni 1577-1676, morti 1590-1769, matrimoni e morti 1769-1813.
Sperando di averle dato un quadro esauriente,
Cordiali saluti.
Alessandro Furiesi
Il dottor Furiesi mi ha indicato anche il libro di Mori Silvano : Le pievi della Diocesi volterrana antica
Ho girato queste informazioni al dr Francesco Bettarini
Grazie per le informazioni inoltrate.
Come le dicevo per telefono, queste rappresentano un buon punto di partenza perchè ci informano che niente è andato perduto della documentazione prodotta dalle parrocchie. Infatti i registri battesimali iniziano normalmente nella seconda metà del XVI secolo, con frequenti casi ancora precedenti, in ottemperanza dei dettami del concilio di Trento.
Nei registri troviamo i battesimi celebrati nella chiesa pievana a titolo di tutte le parrocchie del suo piviere, ovvero il distretto delle chiese parrocchiali rientranti sotto la giurisdizione della pieve. Talora, specialmente a partire dal XVIII secolo, molte chiese parrocchiali ottennero il fonte battesimale pur non ricevendo il titolo di pieve, come nel caso della chiesa di Varna.
Tutte le altre chiese parrocchiali rimasero sporvviste di fonte battesimale, ed è perciò nei registri delle pievi che vanno cercati i battesimi riguardanti le parrocchie che ci interessano. I loro archivi rimasero provvisti dei registri dei morti e dei matrimoni, che, al contrario dei battesimi, venivano celebrati e registrati in tutte le parrocchie. Sebbene il concilio di Trento dichiarasse l'importanza della registrazione anche di questi due eventi anagrafici, in molti casi è solo dal Seicento che si conservano gli atti di morte e di matrimonio.
Nel nostro caso perciò, possiamo vantare con la parrocchia di Canonica, la quale aveva riunito da tempo quella soppressa di Pulicciano, la presenza degli atti dei morti dal 1627 che potranno essere confrontati con i battesimi una volta individuata la chiesa dove gli abitanti di questo paese si recavano. In linea teorica e formale la chiesa pievana è quella di Chianni, poichè Canonica si trova sulla riva sinistra dell'Elsa e quindi sotto la diocesi di Volterra. Tuttavia, i paesi risultano molto più vicini a Certaldo importante centro della valle con chiesa battesimale e in diocesi di Firenze.
Una volta individuata la chiesa pievana, avremo tutto ciò che le fonti possono garantire per eseguire la nostra ricerca.
Cartina anno 1866 da Wikipedia
Certaldo foto da Wikipedia
Cosi spuntano tra
i battesimi di Certaldo alcuni atti battesimali riferiti ai Carnesecchi abitanti nei popoli del piviere di Chianni, in diocesi di Volterra.
.Non si tratta certamente del campione completo (in quanto dovremmo vedere anche i registri di Volterra per avere il dato finale), ma possiamo già vedere come i Carnesecchi fossero presenti nel popolo di Pulicciano (quello da noi cercato) nel piviere di Chianni.
abbiamo visto solo il registro 1665-1737,
Addi 22 settembre 1695. Angelo di Francesco C. e di Caterina di Alessandro Martinucci del popolo di San Giovanni a Pulicciano diocesi di Volterra.
Addi 3 aprile 1693. Giuseppe Maria di Francesco C. ecc.
Addi 22 settembre 1691. Jacopo di Francesco C. ecc.
Addi 2 aprile 1728. Maria Lucrezia di Giuseppe di Andrea C. e di Maria Maddalena Bartolucci del popolo di San Giusto della Badia a Cerreto, diocesi di Volterra.
Fonte INCIPIT
Abbiamo concluso il censimento dei battesimi di Certaldo, che purtroppo iniziano solo nel 1633.
19 giugno 1686
Giovanni Antonio di Michelangelo Carnesecchi e di monna Ginevera, sua moglie, del popolo di S. Giovanni a Pulicciano , nato questa notte antecedente e battezzato
Fonte INCIPIT
Gambassi
ARCHIVIO DIOCESANO di VOLTERRA--dicembre 2008-
piviere di Chianni S. Maria
Allora, abbiamo setacciato per lungo e per largo il territorio in questione, visionando i seguenti documenti:
Morti di S. Pietro a Cerreto: 1645-1677
Battesimi di Chianni: 1630-1665 ; 1666-1698;
Morti e matrimoni S. Eusebio a Canonica: 1617-1701
In tutti e tre i fondi sopra descritti nessun Carnesecchi compare in nessun periodo compreso negli estremi sopra presentati.
Il problema nasce dal fatto che le due parrocchie dove i Carnesecchi sono attestati nel XVII secolo, Pulicciano e S. Eusebio a Canonica entrarono a far parte del Comune di Gambassi e del piviere di Chianni S. Maria, solamente dopo la loro aggregazione, mentre in precedenza essi avevano fatto parte di un altro organismo territoriale ecclesiastico, ovvero il piviere di S. Maria a Assunta a Cellole o Celloli, diocesi di Volterra ma all'interno del Comune di S. Gimignano.
piviere di S. Maria Assunta a Cellole o Celloli, diocesi di Volterra ma all'interno del Comune di S. Gimignano.
Scoperto il bandolo della matassa, abbiamo perciò provveduto ad un sondaggio complessivo dei battesimi della pieve di Cellole, il cui archivio parrocchiale è confluito nell'archivio dicoesano di Volterra agevolando oggi il nostro lavoro.
In questo piviere i Carnesecchi sono presenti in discreto numero di nuclei familiari , sparsi tra i popoli di Larniano, Cellole, S. Giovanni a Pulicciano, S. Pietro alla Villa, S. Ippolito a Cassiano, Macinatico, tutti popoli che in fasi diverse sono stati aggregati tra loro o scomposti o soppressi definitivamente.
I battesimi di Cellole visionati coprono l'arco di tempo che va dal 1581 al 1721; restano da essere consultati gli anni che vanno dal 1576 al 1581, dopo di che i volumi oggi esistenti saranno conclusi.
I Carnesecchi sono presenti in questi popoli fin dal 1581, il loro cognome è già formato e corrisponde agli avi di quei nuclei familiari che nel corso del XVII secolo si allargano nel territorio descritto. Agli inizi del Settecento, tuttavia un solo nucleo familiare risulta censito, gli altri invece sono scomparsi come quello di Michelangelo che non compare più negli anni finali del XVII secolo.
Nucleo di Michelangelo Carnesecchi possibile padre di Francesco e di Antonio di Crespina
In epoca antecedente, essi vivevano nel popolo di S. Pietro alla Villa, annesso di S. Iacopo a Cassiano, nello stesso piviere, in luogo detto alla Piazzetta tra il 1655 ed il 1681 (soppressi almeno dalla fine del Settecento)
Per il periodo antecedente, non disponiamo purtroppo del battesimo di Michelangelo
più anticamente è possibile seguire nuovamente il nucleo familiare in questa area.
Lo seguiremo indicando con il colore blu
B: battesimi
M: morti
Mat: Matrimoni
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VARNA |
B: 1785--1816 |
Non consultato |
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Montignoso |
B: 1576--1809 |
Non consultato |
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M: 1617--1816 |
Non consultato |
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M: 1693--1799 |
Non consultato |
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Mat :1618--1816 |
Non consultato |
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Mat: -------------- |
Non consultato |
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Santa Maria a Chianni |
B:1586--1813 |
1630--1698 |
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San Jacopo e Stefano |
B: 1590--1813 |
Non consultato |
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M: 1645--1823 |
Non consultato |
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M:1577--1813 |
Non consultato |
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Mat: 1685--1813 |
Non consultato |
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Mat:---------- |
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Badia a Cerreto |
B:------------- |
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Pieve di Cellole |
B: 1576--1721 |
1582---1721 |
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M: 1645-1823 |
1645--1677 |
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M: |
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Mat: 1685--1813 |
Non consultato |
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Mat: |
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Sant'Eusebio a Canonica |
B: ------------------ |
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M: 1627--1701 |
1627-1701 |
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Mat: 1651-1677 |
Non consultato |
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San Giovanni a Pulicciano |
B:---------- |
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M:-------------- |
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Mat:--------------- |
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I BATTESIMI RACCOLTI
Nei primi potrà trovare le tracce riferite ai documenti comunali in suo possesso, mentre è chiara l'agnazione da me già prospettata per gli antenati di Michelangelo Carnesecchi. Sebbene la ricerca necessiti di colmare le lacune presenti tra il 1686 ed il 1720ca., resto convinto che il Michelangelo di Pulicciano debba essere ritenuto il padre del nostro Francesco di Crespina ( dr Francesco Bettarini )
1727:
Caterina di Alessandro Carnesecchi , popolo di S. Martino a Carniano
1726
Ambrogio di Alessandro Carnesecchi
24/01/1724
Cecilia di Alessandro di fu Francesco carnesecchi e di Margherita di Giovanni Borghi popolo di S. Pietro alla Villa annesso a S. Ippolito a Cassiano luogo detto Colle
20/09/1721
M. Rosa di Iacopo di fu Alessandro Carnesecchi e Verdiana Vanni , popolo di S.Giovanni a Pulicciano
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ricordiamo anche i battesimi raccolti a Certaldo
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Addi 2 aprile 1728. Maria Lucrezia di Giuseppe di Andrea C. e di Maria Maddalena Bartolucci del popolo di San Giusto della Badia a Cerreto, diocesi di Volterra. Addi 22 settembre 1695. Angelo di Francesco C. e di Caterina di Alessandro Martinucci del popolo di San Giovanni a Pulicciano diocesi di Volterra. Addi 3 aprile 1693. Giuseppe Maria di Francesco C. e di Caterina di Alessandro Martinucci del popolo di San Giovanni a Pulicciano diocesi di Volterra. Addi 22 settembre 1691. Jacopo di Francesco C. e di Caterina di Alessandro Martinucci del popolo di San Giovanni a Pulicciano diocesi di Volterra. |
19 giugno 1686
Giovanni Antonio di Michelangelo Carnesecchi e di monna Ginevera, sua moglie, del popolo di S. Giovanni a Pulicciano , nato questa notte antecedente e battezzato) da Certaldo
03/04/1684
Maddalena Fina di Giovanni di fu Pietro Carnesecchi e Verdiana Guglielmini, S. Giovanni a Pulicciano
19/03/1684
Angela di Domenico di fu Sabatino Carnesecchi e di Livia di Francesco Bartolomei
21/12/1682
Pier Domenico di Michele(angelo) di Domenico Carnesecchi e Ginevra di fu Francesco Benucci, popolo di Pulicciano
01/04/1681
Domenica di Michele(angelo) di Domenico Carnesecchi e Ginevra di Francesco Benucci, popolo di Pulicciano, nata la notte antecedente, luogo detto "in predio Lucignano"
22/03/1681
Maria di Giovanni di fu Pietro Carnesecchi e Verdiana di fu Giorgio Guglielmini , parrocchia di S. Giovanni a Policciano luogo detto Lucignano
09/04/1678
Caterina di Michelangelo di Domenico Carnesecchi e e Ginevra di Giovanni Benucci popolo di S. Pietro luogo detto alla Piazzetta
26/01/1676
Orsola di Michelangelo di Domenico Carnesecchi e Ginevra Benucci popolo di S. Pietro ,notte antecedente
08/07/1673
Lorenzo di Michelangelo di Domenico Carnesecchi e di Ginevra Benucci, popolo di S. (ipolito) luogo detto alla piazzetta, giorno antecedente
29/11/1672
Caterina di Domenico Carnesecchi e Aurelia Carli , popolo S. Biagio
25/02/1669
Francesco Maria di Michelagniolo di Domenico Carnesecchi e di Ginevra di Francesco Benucci del popolo di S. Pietro nato questo dì a venti una ora in circha . Fu tenuto al Sacro Fonte dalla Signora Maria Caterina Ciarinti ne'Marisli di S. Gimignano . Fu battezzato da me P. Moscardini
23/02/1669
Lorenzo di Domenico Carnesecchi e Aurelia di Giovanni Carli S. Maria a Cellole nato il 5
15/11/1666
Iacopo di (Michel)Agnolo di Domenico Charnbesecchi e di Ginevra di Francesco Benucci popolo bdi S. Pietro luogo detto alla Piazzetta
27/06/1666
Gostanza di Domenico di Sabatino Carnesecchi e di Aurelia di Francesco Carli , popolo della pieve di S. Maria a Cellole, luogo detto Pretenero
11/01/1661
Caterina di Iacopo di Bartolomeo Carnesecchi e di Domenica Piazzesi, popolo di S. Pietro
27/12/1656
Bartolomeo di Iacopo di Bartolo Carnesecchi e di Domenica Piazzesi, popolo di S. Pietro, nato il 26
23/02/1655
Francesco di Iacopo di Bartolomeo Carnesecchi e di Domenica di Santi Piazzesi del popolo di S. Pietro
Mancano battesimi dei nostri nel popolo di San Pietro dal 1634 al 1666
8/02/1643
Maria d'Agnolo Carnesecchi e di Lucrezia Peraccini, popolo di Pietralta
3/01/1643
Francesco di Sabatino Carnesecchi e di Gostanza Tinucci, popolo di Pietralta
29/04/1640
Maddalena di Agnolo Carnesecchi e di Lucrezia Pecciarini , popolo di Pietralta
26/09/1639
Domenico di Sabatino Carnesecchi e di Gostanza di Taddeo Tinucci, popolo di S. Maria a Pietralta, nato il 25
15/06/1636
A(g)ustino di Santino Carnesecchi e Caterina Zani, popolo di S. Michele a Macinatico
22/03/1634
Maria di Santino Carnesecchi e di Caterina Zani, popolo di S. Pietro
17/03/1634
Giovanni d'Agnolo Carnesecchi e di Lucrezia , popolo di S. Pietro
25/12/1632
Pasquina di Santino Carnesecchi e di Caterina di Francesco Zani del popolo di S. Martino a Larniano, nato il 24
Camarlingo o rettore Angelo di Andrea Carnesecchi (1630-1631); nota bene non c'e' traccia di questo ramo nei battesimi raccolti
17/03/1630
Maddalena di Agnolo Carnesecchi e di Lucrezia di Giovanni Maria Pecciarini del popolo di S. Pietro
22/07/1629
Francesco di Santino Carnesecchi e di Antonia Brunetti, popolo di S. Pietro , nato il 21
29/08/1627
Dianora di Agnolo Carnesecchi e di Lucrezia Peraccini , popolo della pieve
27/04/1625
Marco di Santino Carnesecchi e di Antonia Brunetti , popolo di S. Pietro ,. Nato il 26
07/03/1622
Caterina di Agnolo di Piero Carnesecchi e di Maria Maddalena di Domenico da Novoli, popolo di S. Pietro
16/11/1621
Domenica di Santino Carnesecchi e di Antonia di Giulio Brunetti , popolo di S. Pietro, nato il 15
6/05/1618
Piero di Agnolo Carnesecchi e di Maria Maddalena di Rocco da Novoli, popolo di S. Pietro, nato il 5
26/09/1617
Piero di Santino Carnesecchi e di Antonia Brunetti , popolo di S. Pietro, nato il25
25/04/1617
Marco di Agnolo Carnesecchi e di Maria Maddalena di Rocco da Novoli, popolo di s. Pietro
2/02/1614
Sabatino di Agnolo di Piero Carnesecchi e di Maria Maddalena di Domenico da Nuovoli, popolo di S. Pietro , nato il primo febbraio
28/11/1611
Francesco di Santino di Piero Carnesecchi e Antonia di Giulio Brunetti, popolo di S. Pietro alla Villa, nato il 27
Camarlingo o rettore Angelo di Piero Carnesecchi (1610-1611);
Camarlingo o rettore Angelo di Piero Carnesecchi (1603-1604);
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non figurano battesimi per circa 15 anni
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Camarlingo o rettore Domenico di Paolo Carnesecchi 1596- 1597); terza volta
Camarlingo o rettore Domenico di Regolo Carnesecchi (1593-1594); ? Regolo o Pagolo ( anche se San Regolo era il Patrono di Montaione )
6/09/1595
Francesco di Pagolo di Domenico Carnesecchi e di monna Maria sua donna, popolo di S. Giovanni a Pulicciano
21/06/1588
Francesca di Piero Carnesecchi dalla Piazzetta
15/02/1587
Ginevra di Piero Carnesecchi , nata il giorno prima
15/01/1585
monna Caterina moglie di (Bartolo)Meo Carnesecchi è comare ad un battesimo
20/06/1583
Simone di Domenico Carnesecchi
30/01/1582
Alessandro di Bartolomeo Carnesecchi
Camarlingo o rettore Piero di Paolo Carnesecchi (1575-1576 )
Camarlingo o rettore Domenico di Paolo Carnesecchi (1568-1569);
Battesimi Cellole 1571-1585.
Quelli in neretto sono quelli del nostro ramo, anche se sicuramente anche gli altri battesimi riguardano il nostro ramo ed anzi possiamo ipotizzare che vissero assieme nel popolo di S. Pietro a S. Gimignano.
20/06/1582 Simone di Domenico Carnesecchi
30/01/1581 Alessandro di Bartolomeo Carnesecchi. Comare Gostanza di Bartolomeo Carnesecchi
5/10/1581 Santi di Piero Carnesecchi
06/01/1579 Iacopo di Domenico Carnesecchi, popolo di S. Pietro
20/02/1578 Angela di Piero di Pagolo Carnesecchi, popolo di S. Pietro
12/08/1577 Agostina di Domenico di Pagolo Carnesecchi
08/06/1577 Santi di Meo Carnesecchi, popolo di S. Pietro
17/03/1575 Lisabetta di Piero Carnesecchi, popolo di S. Pietro.
12/05/1575 Giulia di Meo di Pagolo Carnesecchi , popolo di Larniano
14/03/1574 Bartolo di Domenico di Pagolo Carnesecchi, popolo di S. Pietro
13/02/1574 Caterina di Piero di Pagolo Carnesecchi, popolo di S. Pietro
14/02/1572 Maria di Meo di Pagolo Carnesecchi, popolo della Pieve
Purtroppo non sono sopravvissuti atti parrocchiali (morti e matrimoni) della chiesa di S. Pietro a S. Gimignano, ovvero la chiesa del piviere di Cellole che troviamo associata ai Carnesecchi tra XVI e XVII secolo. Essa si trovava all'interno delle mura della città delle torri, ma non ricadeva sotto la giurisdizione della collegiata, ma sotto quella della pieve di Cellole. Essa copriva il territorio tra la città e la valle che la separa da Cellole.
Matrimonio nella pieve di Cellole, 9 agosto 1665
Angelo di Domenico Carnesecchi, del popolo di S. Pietro, e Ginevra di Francesco Benucci, del popolo della pieve.Testimone Santi di Piazese Leoncini di Cellole.
Abbiamo visto poi i morti della pieve di Cellole tra il 1606 ed il 1708, ma abbiamo trovato solamente
5 aprile 1628
Giovanni di Agnolo Carnesecchi , 24 anni , del popolo della pieve, e qui seppellito
12 aprile 1628
Domenico di Agnolo Carnesecchi, 11 anni, del popolo della pieve, e seppellito
20 aprile 1628
Vincenzo di Agnolo Carnesecchi, 23 anni, del popolo della pieve, e qui seppellito.
Erano tre fratelli "laborarii"
Essi non sono del nostro ramo, ma è interessante notare come i tre fratelli siano morti nell'arco di poche settimane. ancora più importante per noi è il fatto che essi erano "laborarii", ovvero lavoratori di terre, contadini.
Per curiosità inserisco i seguenti matrimoni celebrati in Cellole tra il 1606 ed il 1708.
17/10/1674
Giovanni di Piero Carnesecchi, di S. Pietro, con Verdiana Guglielmini del popolo della pieve
4/02/1690
Giovanni di Iacopo Gomni , pieve di Cellole, predio il Catone, con Costanza di Domenico Carnesecchi , del popolo della pieve, abitante in predio della Colombaia.
SAN GIMIGNANO
Archivio della collegiata di San Gimignano. In quest'ultima sono stati infatti rintracciati i battesimi mancanti (ovvero quelli dei figli di Domenico padre di Michelangelo)
per i 20 anni che intercorrono tra il 1638 ed il 1658 sono stati rintracciati almeno 30 battesimi di Carnesecchi, suddivisi in 4 rami. Il ramo che ci interessa, ovvero quello di Domenico di Bartolomeo, ha vissuto tra il 1628 ed il 1650 almeno nel popolo di Casaglia , tra S. Gimignano e l'Elsa, dopo diche si è trasferito nel popolo di S. Pietro, subito fuori dalle mura di questa città, dove nel 1665 Michelangelo si è sposato con Ginevra Benucci del popolo della pieve di Cellole.
Nei battesimi di S. Gimignano compresi tra il 1638-1658 si notano come già detto molti altri rami familiari , avendo infatti notati i figli di un Francesco Carnesecchi, i figli di un Cosimo Carnesecchi, i figli di un Piero Carnesecchi, i figli di un Lorenzo Carnesecchi, i figli di un Salvestro Carnesecchi.
I nuclei sono sparsi tra i popoli dell'immediato contado della città.
Battesimi S. Gimignano (1652-1675)
sono rimasti a San Gimignano i soli :
Aggostino di Sabatino di Domenico villa di S. Lucia a Barbiano
Pier Domenico di Giovanni di Matteo Carnesecchi villa di s. lucia
Giovan Lorenzo di Giovan Lorenzo
Petronilla di Giovan lorenzo
Tommaso di Giovan Lorenzo di Francesco di s. gimignano
Battesimi S. Gimignano (1621-1651)
Sono stati trascritti i soli battesimi del ramo di Bartolomeo essendo assai elevato il numero degli altri battesimi
01/05/1650
Fina di Domenico Carnesecchi e Caterina Cenni, nata il giorno precedente, del popolo di Casaglia
A dì 20 detto [maggio 1643]
Michele di Domenico Carnesecchi e di Caterina di Domenico Cenni, popolo di S. Lorenzo a Casaglia, nato il dì presente a hore 18 1/2 [...]
17/08/1640
Pagolo di Domenico di Bartolo Carnesecchi e Caterina Cenni, del popolo di Casaglia
22/02/1637
Lorenzo di Domenico di Bartolo Carnesecchi e di Caterina Cenni, del popolo di Casaglia
11/08/1635
Madsdalena di Domenico Carnesecchi e di Caterina Cenni, del popolo di Casaglia
7/01/1632
Francesca di Domenico Carnesecchi e di Costanza, del popolo di Casaglia
molto strano l'intervallo 1623 --1632 troppo lungo quasi a indicare una non presenza
05/10/1623
Alessandra di Domenico Carnesecchi e di Caterina Cenni, del popolo di Casaglia
molto strano l'intervallo troppo lungo quasi a indicare una non presenza
Battesimi S. Gimignano (1609-1621)
20 aprile 1620 Maddalena Valentia di Lorenzo Carnesecchi e di Bartolomea Pacini, nata il 19
26 settembre 1619 Margherita di Bartolo Carnesecchi e di Lisabetta Cini della villa di Casaglia, nata il 24.
11 agosto 1619 Cecilia di Francesco Carnesecchi e M. Petronilla , nacque a dì 10 detto
23 aprile 1619 Iacopo di Giovanni Carnesecchi e di M. Maddalena , nato il dì precedente
22 febbraio 1619 Fina di Lorenzo Carnesecchi e di M. Maria della villa di Casaglia,
8 febbraio 1619 Giovanfrancesco di Simone Carnesecchi e Lisabetta Gremigni della villa di Casaglia, nacque il dì 6
22 gennaio 1618 Giovanni Cosimo di Lorenzo Carnesecchi e di Bartolomea Pacini
14 febbraio 1617 Maddalena di Bastiano Carnesecchi e di Piera , nata il 13
8 febbraio 1617 Iacopo di Bartolo Carnesecchi e m. Lisabetta Cini della Villa di Casaglia, nacque il dì 7
11 marzo 1616 Aurora di Bastiano Carnesecchi e di Piera di Nicolò Talci
7 marzo 1616 Maddalena di Bastiano Carnesecchi e di Piera , nata il 6
27 gennaio 1616 Francesca di Lorenzo Carnesecchi e di m. Bartolomea di Pacino Pacini, , nacque il 26
11 novembre 1615 Alessandra di Simone Carnesecchi m. Lisabetta Gremigni della Villa di Casaglia
8 gennaio 1615 Fina di Giovanni Carnesecchi e di Verginia sua donna , nacque a dì 7
26 ottobre 1614 Chrisanto di Francesco Carnesecchi e di m. Petronilla sua donna , nato la notte precedente
20 settembre 1614 Iacinto di Lorenzo Carnesecchi e di m. Bartolomea Pacini , nacque il dì precedente
28 luglio 1614 Alessandro di Lorenzo Carnesecchi e di Maria Galli della villa di Casaglia
12 giugno 1613 Giovanni di Simone Carnesecchi e di Lisabetta Gremigni
2 giugno 1613 Domenico di Giovanni Carnesecchi e di Maddalena sua donna , nacque il dì precedente
2 febbraio 1613 Francesco Maria di Sebastiano Carnesecchi e di m. Piera Talci
31 dicembre 1612 Salvestro di Bartolo Carnesecchi e di Lisabetta sua moglie , nacque a dì 30
14 febbraio 1612 Stefano di Lorenzo Carnesecchi e di Maria
18 novembre 1611 Sabatino di Simone Carnesecchi e di Lisabetta
22 ottobre 1611 Piero di Bartolo Carnesecchi e di Lisabetta , nato il giorno 11
31 maggio 1611 Giovanni di Bastiano Carnesecchi e di m. Piera , nacque la notte precedente
4 aprile 1610 Caterina di Lorenzo carnesecchi e di m. Maria
Battesimi S. Gimignano (1599-1609)
8 luglio 1609 Giovan Battista di Bartolo Carnesecchi e di Lisabetta
12 marzo 1608 Fina di Giovanni Carnesecchi e di Lucia
11 luglio 1607 Giovan Battista di Bartolo Carnesecchi e di Lisabetta
8 aprile 1607 Mariano di Giovanni Carnesecchi e di Maria Maddalena
5 febbraio 1607 Vincenzio di Angelo di Piero Carnesecchi e di Maddalena ?
26 dicembre 1606 Stefano di Lorenzo Carnesecchi e di Maria
14 febbraio 1606 Domenica di Angelo Carnesecchi e di Maria Maddalena
13 gennaio 1606 Cosimo di Antonio di Bartolomeo Carnesecchi e di Dianora
25 giugno 1605 Giovanni di Paolo Carnesecchi e di Maria
24 marzo 1605 Raffaello di Giovanni Carnesecchi e di Maddalena
17 ottobre 1604 Angelo di Lorenzo Carnesecchi e di Maria
4 ottobre 1603 Francesca di Giulio Carnesecchi e di Margherita
13 maggio 1603 Caterina di Bartolo Carnesecchi e di Lisabetta
12 febbraio 1603 Giovanni di Angelo Carnesecchi e di Maddalena
4 febbraio 1603 Bartolomea di Pagholo Carnesecchi e di Maria
14 dicembre 1602 Domenico di Bartolo di Domenico Carnesecchi e di Lisabetta
7 novembre 1602 Alessandra di Santi Carnesecchi e di monna Verdiana
26 luglio 1601 Iacopo di Lorenzo Carnesecchi e di Maria
21 giugno 1601 Caterina di Lorenzo di Domenico Carnesecchi e di Maria Maddalena
22 marzo 1601 Domenica di Bartolo di Domenico Carnesecchi e di Lisabetta
20 MARZO 1601 Michele di Antonio Carnesecchi e di Dianora
7 aprile 1600 Bartolomea di Pagholo Carnesecchi e di Maria
10 marzo 1600 Piero di Giovanni Battista Carnesecchi e di Fina
18 marzo 1599 Verginia di Antonio di Bartolomeo Carnesecchi e di Dianora
Battesimi di S. Gimignano 1567-1599
19 marzo 1597 Francesco di Antonio Carnesecchi e di Dianora
16 marzo 1597 Ginevra di Giovan Battista Carnesecchi e di m. Fina
25 gennaio 1592 Antonia di Batista Carnesecchi e di monna Fina
5 ottobre 1589 Francesco di Giovanni Carnesecchi e di monna Sandra, nacque il dì 4
8 agosto 1589 Lucia di Batista Carnesecchi e di monna Fina, nacque il dì 7
18 agosto 1585 Bastiano di Giovanni Carnesecchi e di monna Sandra
4 marzo 1580 Caterina di Domenico di Pagolo Carnesecchi e di monna Gilia di Piero Carnasciali
20 marzo 1573 Lucrezia di Gabbriello di Vincenzo Carnesecchi
18 agosto 1569 Lucrezia di Gabbriello Carnesecchi
Morti San Gimignano (città più le due borgate di Usignano e Casale) 1575-1623
Il 27 settembre 1580 :Bastiano di Gabriello di Vincenzo Charnesecchi mercoledi
Il 2 gennaio 1581 :Bastiano Carnesecchi
Monna Lucia donna già di Lorenzo Charnesecchi morì 21 gennaio 1586 e seppellita in S. Agostino
Lisabetta di Gabriello Carnesecchi il 5 luglio 1588. Si seppellì in San Francesco
Maddalena di Bastiano Charnesecchi 16 marzo 1617. Fu sepolta in San Domenico.
Giovanni Lorenzo di Francesco Carnesecchi 10 settembre 1618. Fu sepolto in san Domenico.
Matrimoni di San Gimignano (1575-1620)
4 marzo 1584
Giovanni di Bastiano Carnesecchi e Lessandra di Mariotto Ferragatti .
4 marzo 1584
Lorenzo di Giovanni Mastini e Lessandra di Bastiano Carnesecchi
2 dicembre 1584
Pasquino di Bastiano Carnesecchi e Bartola di Santi da Bagnone
1 giugno 1586
Giov.Battista di Lorenzo Carnesecchi e Fina di Vincenzio di Caporale
4 aprile 1610
Tommaso di Mariano Pancaldi e Lucia di Giov.Battista Carnesecchi celebrato in Collegiata
12 settembre 1610
Bastiano di Pasquino Carnesecchi e Piera di Niccolaio Falci
30 aprile 1613
Francesco di Giovanni Carnesecchi e Petronilla di Lorenzo Conti
C'e' da dire che l'indagine sui documenti ecclesiastici e' da considerarsi ancora in fase embrionale : mancando l'esame della zona di Barberino di Colle di Poggibonsi. E come si possa sperare di trovare ancora qualcosa di piu'
Il nome e' descrittivo : La Piazzetta e' infatti uno slargo , un poggio sulla collina : un posto molto particolare . Oggi nel luogo dove vissero si trova una casa padronale , con un bel giardino , contorniata di case coloniche .Il luogo e' stato trasformato in uno splendido agriturismo gestito dai signori Malquori.
Sicuramente tutto il complesso padronale e colonico e' di molto successivo agli anni della nostra ricerca.
La strada che da Pancole porta a Montecarulli passando per San Pietro faceva parte a quei tempi della via Francigena per cui La Piazzetta era a fianco della Francigena per cui non e' da escludere potesse ospitare una taverna o un ostello.
Sicuramente un posto magnifico immerso nel verde e nella pace. Quello che si puo' osservare nella foto : a poca distanza da San Gimignano
Agriturismo La Piazzetta localita' Pancole 53037 San Gimignano (Si)
Tel-fax 0577 955082 cell 347 5363371
www.lapiazzetta-agriturismo.com
Possiamo considerare chiusa la ricerca nel caso si sia disposti ad accettare che il cognome nasca nel contado sangimignanese
oppure
esplorare questa strada
Valutando il nome del Gabriello fiorentino
per ultimo esplorare anche questa strada
DOMENICO figlio illegittimo di Paolo di Simone Carnesecchi
potrebbe essere l'anello di congiunzione tra i Carnesecchi fiorentini e i nostri di San Gimignano
L'ipotesi prenderebbe consistenza se trovassimo qualcosa che ci dicesse che il nostro Paolo sangimignanese ha avuto come padre un tizio di nome Domenico
Poiche' il nostro Paolo ha un figlio di nome Domenico e' un ipotesi abbastanza realistica che anche suo padre si chiamasse Domenico ed e' pure assai probabile che il Domenico fiorentino avesse dato il nome di Paolo ad un suo figlio
Anche cronologicamente i conti tornerebbero
Un eventuale figlio di Domenico fiorentino avrebbe dovuto nascere tra il 1495 e il 1510
Il nostro Paolo sangimignanese deve esser nato tra il 1480 e il 1510
Insomma si tratta di capire che nome aveva il padre del nostro Paolo sangimignanese e nel caso si chiamasse Domenico le probabilita' di essere una cosa sola col Domenico fiorentino sarebbero altissime
Solo dopo cercare di trovare qualche atto di Paolo di Simone :eventuali donazioni testamenti ecc ..
Occorre verificare il Liber Aetatum di San Gimignano dal 1499 al 1600
in particolare i nomi dei due carnesecchi compresi nel periodo
ENRICO FIUMI nel capitolo :
BREVI CENNI SULLA GENEALOGIA E SULLE CONDIZIONI SOCIALI ED ECONOMICHE DELLE PIU' NOTE FAMIGLIE SANGIMIGNANESI
Elenca queste famiglie :
Abbracciabeni , Adalardi ,Alberti , Aldi , Aldobrandini , Aliotti ( Giotti ) ,Ambrogi , Ammannati , Appressati , Ardinghelletti , Ardinghelli , Ardinghi , Asseduti ,Attavanti
Bacaruzzi , Baccinelli , Balducci , Banchi ,Baroncetti , Baroncini , Bazochi , ( poi Bonaccorsi o Buonaccorsi ) , Becci , Bellavanti , Beninati o Benati , Benintendi , Beniventi o Beneventi , Berardetti ,Berlinghieri o Beringhieri ,Billi , Braccieri ,Brogi , Brogi Venerosi Pesciolini ,Bucelleschi , Buonanni o Bonanni ,Buonfiglioli , Buoni , Buserci o Buferci , Busterci , Buzzichini ,
Cacciaguerra ,Cacciotti o Casciotti , Capi , Casucci , Cattani , Ceccolini , Cepparelli , Cetti , Chiarenti , Ciampolini , Cittadini , Coni ,Coppi , Corboli , Corni , Corsi , Corsucci , Cortesi ,Cotenacci , Cugnanesi ,
Dandi , Delli , Dietiguardi , Ducci ,
Feci , Ficarelli o Ficherelli o Figarelli , Filippi , Forestani ,Fortucci, Franzesi , Fucci ,Fusacchi
Galgani , Gamucci ,Gasdi , Gentiluzzi ,Ghesi ,Ghetti , Gimignalli anche Gemignalli , Gottolini , Gradaloni , Graziani , Gregorio , Gualandelli , Guarducci , Guarguaglia anche Quarquagli ,
Lupi ,
Macalli , Mainardi , Mangeri , Mantellini , Margatti , Marsili , Marzi , Maschi ,Masseotti , Meliandi , Menzani , Migliarini , Mogolari , Montigiani , Moronti , Del Mosca , Mostardini ,
Nerucci ,Niccolini , Nori ,
Oti ,
Paltoncini ,Pantalei ,Passagi o Passaggi , Pattumi , Pellari , Pellegrini , Peroni , Peruzzi , da Picchena , Pilambechi ,Pipini , Del Posca poi Poschi ,
Riccardini , Ricciardi , Riccomanni ,Ridolfi ,Ruggerotti ,
Salvucci , Scotti ,
Talei ,Tamagni , Tegni , Ticcioni , Tignonesi , Tinacci ,Topi , Tramontani , De Turri o De Torre o Della Torre ,
Useppi anche Gioseppi ,
Vai anche Varii , Vanelli , Vecchi , Venerosi Pesciolini .
Di queste famiglie il Fiumi da qualche cenno genealogico . Tra queste elencate dal Fiumi non compaiono i Carnesecchi ( perche' senza beni ? ) che pure compaiono nel Liber aetatis gia' dalla seconda meta' del cinquecento
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