CRONOLOGIA DELLA RICERCA GENEALOGICA
DI PIERLUIGI ED ILIO CARNESECCHI
Mio figlio Giacomo ( figlio di Pierluigi Carnesecchi ) e' nato di 27 settimane , quindi abbastanza prematuro
Quando e' nato Giacomo o meglio quando , tre anni dopo ci rassicurarono che non aveva avuto problemi fisici o mentali ,decisi di regalargli una storia di famiglia
Quando ho iniziato a far questa ricerca sapevo veramente poche cose : che i miei vecchi , prima di venire a La Spezia , erano originari da Collesalvetti vicino Lorenzana (Pisa)
Che mio nonno paterno si chiamava Malachia , ed in casa lo chiamavano Nello
Che era esistito un Carnesecchi che stava su tutte le enciclopedie : Pietro
E avendo le fotocopie del libro di Oddone Ortolani , sapevo che i Carnesecchi celebri non erano di Pisa ma bensi di Firenze; ma non sapevo assolutamente niente ( proprio niente ) di loro
Tutto qui non molto davvero
Come molti che si avvvicinano per la prima volta alla genealogia pensavo che tutti quelli che hanno lo stesso cognome ( e in questo caso un cognome poco diffuso ) avessero uno stesso stipite
Quindi mi gettai a capofitto su qualunque notizia potessi raccogliere sul cognome Carnesecchi
Con il magnifico aiuto di Internet
Sempre con l'aiuto di Internet ( in modo particolare del dr Enrico Faini che nel frattempo avevo conosciuto e che aveva avuto la pazienza di ascoltarmi ) cominciai da allora a formare la mia biblioteca di testi di storia di Firenze e di storia toscana
Poiche' il cognome dei Carnesecchi fiorentini e' celebre trovai molto materiale su questi , in modo particolare fu determinante il sito della Brown University sulle tratte fiorentine
via via pubblicai su un sito gratuito i risultati delle mie ricerche
Cominciai una ricerca alla rinfusa saltando qui e la'
A macchie di leopardo col filo rosso del cognome
Sulle origini dei Carnesecchi fiorentini che allora ero sicuro fossero la mia famiglia , trovai un legame con gli Adimari , importantissima e antichissime famiglia guelfa
Era un ragionamento che si basava su quanto diceva Scipione Ammirato il giovane e che aveva tratto in inganno persone piu' qualificate
E cominciai a disturbare i ricercatori universitari ponendo quesiti
Due persone debbo particolarmente ringraziare per aver aiutato i miei inizi ed avermi fatto capire tante cose
Il dr Vieri Mazzoni
Il dr Enrico Faini
Piu' tardi ed inizialmente la dottoressa Cecilia Frosinini e la dottoressa Rita Romanelli , e Valentina Cimarri
GLI INIZI DELLA RICERCA GENEALOGICA
GLI INIZI DELLA RICERCA GENEALOGICA
Ad un certo punto l'incontro fortunato con un Carnesecchi originario anche lui di Lorenzana : ILIO "antico cugino"
Mi scrisse una e-mail e ci incontrammo
Non so chi convinse l'altro ,fatto sta che decidemmo di iniziare una ricerca genealogica sulla famiglia di Lorenzana e non avendo tempo ne l'uno nell'altro ci rivolgemmo a dei professionisti: il dr Bettarini della INCIPIT di Prato ed i suoi colleghi
I DATI INIZIALI
Ilio ha fatto fare una ricerca per la verifica dei dati ottocenteschi della sua famiglia con questi risultati :
dati riportati nelle pagine 15 16 17 18 del testo sottostante
dati genealogici del ramo di Ilio nell'ottocento
INIZIA LA RICERCA
UNA RICERCA CHE SEMBRAVA FACILE MA CHE SI RIVELERA' PIENA DI DIFFICOLTA' PER LA MOBILITA' DEGLI ANTENATI
GLI INIZI DELLA RICERCA GENEALOGICA
Per un albero genealogico siffatto :
albero genealogico coi dati di Crespina , Tremoleto , Lorenzana
Nota Bene : l'albero e' stato costruito prima di trovare i battesimi dei figli di Michele Arcangelo che ci parlano del padre Michele Angelo
un informazione su Palaia dal genealogista Andrea Mandroni
il fatto fortunato fu la scoperta a Crespina appunto del documento che prova che e' un MICHELANGELO il padre di Francesco , di Lorenzo , di Innocenzio, di Michele Arcangelo
Fatto fortunato perche' la ricerca teneva d'occhio contemporaneamente anche i battesimi del Duomo di Firenze e cadeva in un omonimia
Per un certo periodo i nostri Carnesecchi furono confusi con i Carnesecchi contradistinti come di Arcetri-Soffiano ( che pur contadini ritengo a tutti gli effetti appartenere ai Carnesecchi fiorentini )
albero genealogico erroneamente riallacciato ai Carnesecchi di Soffiano
albero genealogico erroneamente riallacciato ai Carnesecchi di Soffiano
Questo per dimostrare che gli errori per omonimia sono in agguato costantemente anche per le persone piu' competenti
La scoperta del documento che vedeva MICHELANGELO padre di Francesco finalmente comparire cambio' ovviamente le carte in tavola
La ricerca si volse alle zone limitrofe ( Fucecchio e San Miniato ) e guardo' anche verso Pistoia dove nel frattempo avevo scoperto il cognome Carnesecchi come presente a Badi ( dove pero' nel frattempo il prof Giacomelli ci aveva permesso di ricostruire un abbozzo di genealogie in cui non compariva nessun MICHELANGELO
Poi la ricerca si e' fermata per un poco di tempo perche' nessuno di noi aveva le idee chiare e non era possibile effettuare per motivi tecnici la ricerca a Fucecchio
Alcune note sui Carnesecchi di Crespina , Tremoleto, Lorenzana
ALTRO FATTO FORTUNATO
Dopo tanto tempo trovo il libro del dr Gensini su Google Libri relativo all'archivio di Montaione
Mi rendo conto che in un comunello tra Gambassi,Certaldo ,San Gimignano : San Giovanni a Pulicciano esiste un gruppo di Carnesecchi che figurano come camarlinghi
....................Camarlinghi dei popoli della podesteria di Gambassi
Una famiglia Carnesecchi a San Giovanni a Pulicciano e a San Gimignano
.Alcune famiglie Carnesecchi a San Giovanni a Pulicciano e a San Gimignano
E' LA SVOLTA GIUSTA
Nuovamente io ed Ilio ci rivolgemmo ad INCIPIT
Di nuovo Bettarini ed i suoi colleghi si misero in moto
battesimi della zona di San Gimignano
..Battesimi della zona di San Gimignano raccolti da INCIPIT societa' di ricerca genealogica
PURTROPPO I REGISTRI RELIGIOSI NON CI PORTANO OLTRE I PRIMI ANNI DEL CINQUECENTO
In parte a SAN GIMIGNANO , in parte a CELLOLE , in parte a CERTALDO
Riusciamo a pervenire a tre individui ( non abbiamo documenti per definirli fratelli anche se e' probabile lo siano ) : VINCENZO , GIOVANNI , PAOLO di cui non conosciamo il padre
Io ed ILIO discendiamo da questo PAOLO
La conclusione di INCIPIT era trattarsi di famiglia contadina autoctona dei luoghi quindi slegata dai Carnesecchi fiorentini
La dottoressa IOLE VICHI IMBERCIADORI con cui Pierluigi era entrato in contatto perche' aveva saputo che aveva manoscritto le genealogie di molte famiglie di San Gimignano , cortesissima inviava quanto da lei ricostruito
battesimi della zona di San Gimignano
..Battesimi della zona di San Gimignano dal lavoro sulle famiglie Sangimignanesi della prof. Iole Vichi Imberciadori
Mi diceva anche che secondo lei non era una famiglia autoctona
Nel frattempo trovavo sempre su GOOGLE LIBRI la presenza di Carnesecchi sul LIBER AETATIS di SAN GIMIGNANO e le tracce di un matrimonio importante con i TALEI pero' piu' tardo e quindi non significativo delle condizioni economiche iniziali
Nel 1648 Sebastiano Carnesecchi sposa Madonna Piera sorella di Don Bartolommeo di Niccolo' Talei
.Alcuni Carnesecchi nel Liber aetatum di San Gimignano
l'ultimo tentativo ci vedeva esplorare i dintorni di Barberino e i battesimi di Prato per esaminare se vi potesse essere una provenienza da queste zone vista la presenza di quella Caterina di Niccolo nel 1566 inquisita per concubinaggio
Passano cosi diversi anni
ILIO decide di incaricare VASCO PICCIOLI un genealogista ( tanto per sentire un altro punto di vista ) e provare a fare ulteriori indagini
rimasticando anche i dati ecclesiastici per vedere se qualcosa di utile era sfuggito
battesimi della zona di San Gimignano e altre ricerche
..Battesimi della zona di San Gimignano. Ricerche di Vasco Piccioli e Vilma Domenicali
battesimi della zona di San Gimignano e altre ricerche
..Battesimi della zona di San Gimignano. Ricerche di Vasco Piccioli e Vilma Domenicali
battesimi della zona di Cellole e altre ricerche
..Battesimi della zona di Cellole. Ricerche di Vasco Piccioli e Vilma Domenicali
battesimi della zona di San Gimignano e altre ricerche
..Decima Repubblicana. Ricerche di Vasco Piccioli e Vilma Domenicali
LA SCOPERTA DI GABRIELLO CARNESECCHA PADRE DI VINCENZO fa fare un piccolo passo in avanti alla ricerca
la conclusione e' pero' la medesima anche secondo Vasco Piccioli siamo in presenza di una famiglia autoctona , formata da lavoratori della terra e comunque povera quindi slegata dai Carnesecchi fiorentini
STATO ATTUALE DELLA RICERCA GENEALOGICA
SPUNTI SU COME DOVRA' ESSERE PROSEGUITA LA RICERCA
Adesso la ricerca e ferma
Nel frattempo pero' ho scoperto alcune cose
DON MAURO frate camaldolese figlio di GIOVANNI CARNESECCHI di SAN GIMIGNANO
UN GABRIELLO nell'albero dei Carnesecchi fiorentini nato nel 1477 ed un SILVESTRO DI FRANCESCO sempre nello stesso albero omonimo di un SILVESTRO CARNESECCHA negli alberi di Fucecchio , messo male in arnese
Interessante e' Don Mauro di Giovanni Carnesecchi da San Gimignano citato in "Istoria cronologica del monastero degli Angioli di Firenze" opera di Gregorio Farulli e di cui mi ha parlato anche la dottoressa Ircani
( Tra il 1542 e il 1548 ) Li succedette don Matteo di Giovanni da Pratovecchio , che fece suo agente don Mauro di Giovanni da San Gimignano e don Innocenzo di Raffallo Griselli da Firenze , suoi monaci. Rogo' Francesco Speziali notaro e cittadino pisano
***
by Dottoressa Paola Ircani :
Don Mauro Carnesecchi da San Gimignano padre camaldolese che visse per un certo periodo di tempo a San Michele in Borgo di Pisa e che il 5 febbraio 1557 iniziò a compilare il Giornale delle Ricordanze A (1557-1620) del monastero.
Per quanto ne so oggi primo Carnesecchi ad aver relazione con San Gimignano e' Gabriello Carnesecha padre di Vincenzo e probabilmente padre anche di Giovanni e di Paolo
Gabriello scoperto dalle ricerche dei genealogisti Vasco Piccioli e Vilma Domenicali e'un individuo nato probabilmente tra il 1460 e il 1480
Esiste a Firenze un Gabriello nato nel 1477
Esiste a Firenze il battesimo di un GiovanBattista di Piero di Gabriello Carnesecchi , ma non ho trovato il battesimo di Piero di Gabriello
Esiste a Firenze il battesimo di Silvestro di Francesco di Matteo
A Fucecchio compare un Silvestro Carneseccha che pare povero e capostipite dei Carnesecchi di Fucecchio
Un Gabriello fiorentino Gabriello di Matteo di Manetto
Il nipote di un Gabriello fiorentino che potrebbe non essere Gabriello di Matteo di Manetto
CAPOSTIPITI A SAN GIMIGNANO
LA RICERCA IN QUESTO MOMENTO CONSISTE NEL CAPIRE SE ESISTE UNA RELAZIONE TRA IL GABRIELLO DI MATTEO DI MANETTO FIRENZE E IL GABRIELLO CARNESECCHA PADRE DI VINCENZO A SAN GIMIGNANO
Nell'ipotesi che si tratti della stessa persona la ricerca sarebbe terminata
Altrimenti bisognera' scavare ancora nella documentazione di San Gimignano basandoci sul fatto che i Carnesecchi alla Piazzetta erano lavoratori della famiglia Gamucci
Per definire meglio le condizioni di contorno sara' importante capire di piu' anche di SILVESTRO CARNESECCHA A FUCECCHIO
Nota Bene : era in uso coniugare il cognome Carneseccha o Carnesecco al singolare , Carnesecchi al plurale
Anche il celeberimo Pietro e' spesso chiamato Pietro Carneseccha
E' radicata la convinzione che i figli di un mercante non possono divenire "lavoratori della terra "
Questa e la convonzione sia del dr Bettarini che del Sig Vasco Piccioli
le condizioni socio economiche del Gabriello fiorentino possono far pensare che i suoi figli non possano esser divenuti contadini
Pero' queste condizioni vanno verificate
I Carnesecchi di Soffiano infatti pur essendo contadini hanno un altissima probabilita' (quasi la certezza ) di far parte dei Carnesecchi fiorentini
Quelli di Cellole , Casaglia, San Gimignano sono povera gente figlia di un Gabriello Carnesecca , povera gente composta di contadini e piccoli artigiani
povera gente che sapeva comunque leggere scrivere e far di conto
Che comunque appartiene al gruppo delle persone selezionate al ruolo di camarlingo
Gioca poi a favore il fatto che il battesimo di Piero il figlio del Gabriello fiorentino non compaia tra i battesimi del Duomo , facendo pensare che Gabriello si troovasse altrove da Firenze
per ultimo esplorare anche questa strada
DOMENICO figlio illegittimo di Paolo di Simone Carnesecchi
potrebbe essere l'anello di congiunzione tra i Carnesecchi fiorentini e i nostri di San Gimignano
L'ipotesi prenderebbe consistenza se trovassimo qualcosa che ci dicesse che il nostro Paolo sangimignanese ha avuto come padre un tizio di nome Domenico
Poiche' il nostro Paolo ha un figlio di nome Domenico e' un ipotesi abbastanza realistica che anche suo padre si chiamasse Domenico ed e' pure assai probabile che il Domenico fiorentino avesse dato il nome di Paolo ad un suo figlio
Anche cronologicamente i conti tornerebbero
Un eventuale figlio di Domenico fiorentino avrebbe dovuto nascere tra il 1495 e il 1510
Il nostro Paolo sangimignanese deve esser nato tra il 1480 e il 1510
Insomma si tratta di capire che nome aveva il padre del nostro Paolo sangimignanese e nel caso si chiamasse Domenico le probabilita' di essere una cosa sola col Domenico fiorentino sarebbero altissime
Solo dopo cercare di trovare qualche atto di Paolo di Simone :eventuali donazioni testamenti ecc ..
questo solo per la presenza dei nomi Paolo , Simone , Domenico tra i primi discendenti , una traccia veramente molto tenue
LA RICERCA FUTURA DOVRA' BASARSI SULLA CONSULTAZIONE DEGLI ESTIMI TRECENTESCHI E DEI CATASTI QUATTROCENTESCHI IN MODO DI RICOSTRUIRE LE GENEAOLOGIE IN MODO ANCORA PIU' ACCURATO DI QUANTO DA ME FATTO FINORA..............................................
TO BE CONTINUED TOMORROW
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