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indice generale : http://www.carnesecchi.eu/indice.htm
VAL D'ELSA
Se buona parte dei Caarnesecchi fuori toscana discendono dai Carnesecchi di Frosinone , molti dei Carnesecchi toscani discendono da questi Carnesecchi della Vaòdelsa
Ed hanno cosi come stipiti :
Premessa
Traccie della presenza di Carnesecchi in Valdelsa
Una prima traccia ) Rio di Carnesecchi a Martignana
Una seconda traccia )
E' l'anno 1566 Caterina Carnesecchi , figlia di Niccolo, nel 1566 compare in una circostanza disgraziata a Barberino di Valdelsa
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Donna Caterina di Niccolo' Carnesecchi a Barberino di Valdelsa |
Il dr Orlando Papei da Siena mi fa avere :
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Si, è vero, ho spulciato molto i libri della Curia Arcivescovile, (Siena ) non soltanto quelli dei battesimi, morti e matrimoni, ma anche le cause criminali. E qui ho trovato qualcosa per lei:
DATE ESTREME: 30 agosto 1566 TITOLO: c. Donna Caterina Carnesecchi QUERELANTE: i famigli del Bargello QUERELATO: Donna Caterina Carnesecchi e Michele di Luca Marchi da Barberino Valdelsa CAUSA: concubinato
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Di questa Caterina possiamo scoprire qualcosa di piu' nel libro
di Accademia senese degli intronati, Accademia dei Rozzi, Istituto d'arte e di storia del comune di Siena, Accademia dei Rozzi Commissione senese di storia patria, Siena (Italy). Istituto comunale di arte e di storia, Deputazione di storia patria per la Toscana, Florence Sezione di Siena, Accademia senese per le lettere e per le arti - 1990
Caterina di Niccolò Carnesecchi e Michele di Luca Marchi da Barberino di Val
d'Elsa, catturati il 30 agosto 1566, assicurarono di non vivere insieme e di ...
Visualizzazione frammento
Caterina di Niccolò Carnesecchi e Michele di Luca Marchi da Barberino di Val
d'Elsa, catturati il 30 agosto 1566, assicurarono di non vivere insieme e di ...
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Una terza traccia )
Nel 1568 Domenico Carnesecchi di Paolo e' documentato nell'archivio storico di Montaione come camarlingo di San Giovanni a Pulicciano.
Con lui sono documentati
Carnesecchi camarlinghi di San Giovanni a Pulicciano-----Saldi di San Giovanni a Pulicciano, podesteria di Gambassi dal 1565 al 1774 :
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Domenico di Paolo Carnesecchi |
1 |
La Piazzetta---San Pietro |
(1568-1569) |
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Piero di Paolo Carnesecchi |
1 |
La Piazzetta---San Pietro |
(1575-1576 ) |
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Domenico di Regolo ( ? Pagholo ) Carnesecchi |
2 |
Casaglia ? |
(1593-1594) |
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Domenico di Paolo Carnesecchi |
3 |
Casaglia ? |
(1596- 1597) |
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Angelo di Piero Carnesecchi |
1 |
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(1603-1604) |
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Angelo di Piero Carnesecchi |
2 |
|
(1610-1611) |
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Angelo di Andrea Carnesecchi |
1 |
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(1630-1631) |
Domenico di Regolo Carnesecchi (1593-1594); ? Regolo o Pagolo ( anche se San Regolo era il Patrono di Montaione )
L'archivio storico del comune di Montaione (1383-1955): 1383-1955
di Archivio storico del comune di Montaione, Sergio Gensini, Francesca Capetta - 2002 - 298 pagine
nella pagina 102 infatti sono nominati 4 Carnesecchi come camarlinghi o rettori del popolo di San Giovanni a Pulicciano
il libro alla pagina n° 87 :
Nelle pagine seguenti ci sono i nomi dei camarlinghi dei vari popoli
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San Bartolomeo a San Pancrazio San Giovanni a Varna Montignano S Andrea a Gavignalla San Giovanni a Pulicciano |
San Piero alla Badia a Cerreto San Michele all'Agresto S. Cristina a Camporbiano San Martino a Catignano |
La pagina che nomina i Carnesecchi si riferisce al popolo di San Giovanni a Pulicciano.
Quel popolo apparteneva amministrativamente a Gambassi e che i Camarlinghi venivano nominati generalmente fra gli abitanti di quel popolo.
I Carnesecchi nell'archivio di Montaione sono nominati solo per questo piccolo paese
Sembra di poter notare dall'esame della pagina 102 ,che nel caso specifico di parla di camarlinghi e non di rettori
( . Il libro dice : "Questi ufficiali definiti talvolta rettori e talvolta camarlinghi , inizialmente venivano eletti per tratta nell'ambito del popolo e alla fine del loro mandato di durata semestrale ." )
Sembra invece di poter notare che essi rimangano in carica per un anno
Dati piu' significativi potrebbero venire dall'esame diretto dell'archivio storico di Montaione
(pag. 101) Saldi di San Giovanni a Pulicciano, podesteria di Gambassi dal 1565 al 1774
segue la pag. 102
Cosi possiamo definire che sono esistiti in Valdelsa intorno alla meta' del cinquecento uno o piu' nuclei di persone cognominate Carnesecchi
In particolare il nucleo dei camarlinghi di san Giovanni a Pulicciano e' stato oggetto della ricerca della societa' Incipit
L'indagine ha fatto emergere un gruppo assai vasto di individui cognominati Carnesecchi in San Gimignano e in localita' La piazzetta
Questi due gruppi probabilmente legati da parentela ( che pero' non e' stata accertata dalla ricerca ) hanno per stipiti almeno due individui :
Paolo per La piazzetta e Vincenzo per San Gimignano
Questo fa pensare che la cognomizzazione sia gia' acquisita almeno a partire da Paolo e da Vincenzo.
Nella ricerca non si sono trovate tracce di Niccolo padre di Caterina
La ricerca patrimoniale svolta da Incipit all'archivio di stato di Siena mostra i Carnesecchi di San Gimignano non possedere nulla
-Gia dal 1568 a San Gimignano e a La Piazzetta vi sono uomini cognominati Carnesecchi
-solo due stipiti certi : Vincenzo (nato 1490-1520 ) per il nucleo di San Gimignano ; Paolo (nato 1490-1520) per il nucleo di La Piazzetta
Quindi tutto cio che sappiamo al di la delle ipotesi
- Nel libro del Fiumi non vengono citati Carnesecchi ( quindi non hanno mai avuto proprieta' neanche antecedentemente ad esame INCIPIT )
-non sappiamo con certezza se gli individui che indaghiamo sono autoctoni o provenienti da altrove
-non sappiamo il rapporto di parentela tra Paolo e Vincenzo
-I Carnesecchi di San Gimignano ,di Cellole non possiedono niente quindi campano o come contadini o come artigiani
-nei libri di Montaione figurano Domenico(1568) e Piero (1575) figli di Paolo come camarlinghi di un piccolissimo popolo sotto la podesteria di Gambassi
-il che induce a pensare che i due fratelli sapessero far di conto (fino a prova contraria )
La Piazzetta sembra fosse sulla via Francigena (il luogo e' tale che potrebbe far pensare alla collocazione di un osteria : questa pero' e' veramente fantascienza )
nei dintorni sappiamo
-dell'arresto a Barberino Valdelsa di una Caterina gia' cognominata Carnesecchi nel 1566 , figlia di un Niccolo (che non abbiamo trovato a San Gimignano )
----- non possiamo pero' escludere provenga da questo stesso nucleo San Gimignano----
-a Martignana esiste un fiumicciatolo che ancor oggi viene segnato come Rio di Carnesecchi
l'indagine genealogica sui documenti ecclesiatici condotta da Incipit ha permesso di costruire un albero genealogico cosi strutturato
questi battesimi ci permettono di costruire un albero cosi strutturato
ALBERO CARNESECCHI di PULICCIANO ..clicca per vedere l'albero genealogico dei Carnesecchi di Pulicciano
I LUOGHI
Tanto per avere un 'idea delle distanze dei luoghi rappresentati sulla cartina
La frazione di Casaglia dista 5,30 chilometri dal medesimo comune di San Gimignano cui essa appartiene.
Del comune di San Gimignano fanno parte anche le frazioni di Badia a Elmi (7,92 km), Castel San Gimignano (7,57 km), Foci (7,28 km), Larniano (6,99 km), Montauto (3,35 km), Monteoliveto (1,76 km), Pancole (5,23 km), San Benedetto (6,25 km), San Donato (4,25 km), Santa Lucia (2,93 km), Santa Maria (0,29 km), Ulignano (5,37 km).
Situazione attuale :
Il nome e' descrittivo : La Piazzetta e' infatti uno slargo , un poggio sulla collina : un posto molto particolare . Oggi nel luogo dove vissero si trova una casa padronale , con un bel giardino , contorniata di case coloniche .Il luogo e' stato trasformato in uno splendido agriturismo gestito dai signori Malquori.
Sicuramente tutto il complesso padronale e colonico e' di molto successivo agli anni della nostra ricerca.
La strada che da Pancole porta a Montecarulli passando per San Pietro faceva parte a quei tempi della via Francigena per cui La Piazzetta era a fianco della Francigena per cui non e' da escludere potesse ospitare una taverna o un ostello.
Sicuramente un posto magnifico immerso nel verde e nella pace. Quello che si puo' osservare nella foto : a poca distanza da San Gimignano
Agriturismo La Piazzetta localita' Pancole 53037 San Gimignano (Si)
Tel-fax 0577 955082 cell 347 5363371
www.lapiazzetta-agriturismo.com
Nel 1568 Domenico Carnesecchi di Paolo e' documentato nell'archivio storico di Montaione come camarlingo di San Giovanni a Pulicciano.
Questo Domenico e' figlio di un Paolo ed ha almeno due fratelli : Piero e Bartolomeo. Risiedono in un luogo a circa 10 Km da San Gimignano e a circa 10 Km da Gambassi : La Piazzetta
A san Gimignano entro le mura vi sono altri Carnesecchi che hanno per stipite un Vincenzo.
Caterina e Domenico , cognominati Carnesecchi nei documenti , si muovono in un ambito territoriale contiguo il che fa presumere provengano da uno stesso gruppo. Nel qual caso Niccolo e Paolo , i padri , sono parenti e sono evidentemente gia' cognominati Carnesecchi .
Nel caso siano fratelli l'origine del cognome potrebbe risiedere nel loro padre.
Se non sono fratelli l'origine del cognome sarebbe piu' antica
Comunque e' presumibile che Niccolo e Paolo siano nati tra il 1490 ed il 1520
Per il momento niente fa pensare ad un legame coi Carnesecchi fiorentini ma niente permette di escluderlo.
Di fatto da Paolo Carnesecchi e da Vincenzo Carnesecchi abbiamo trovato discendere un ampio nucleo di individui di cognome Carnesecchi probabilmente ascendenti di molti dei Carnesecchi odierni
La INCIPIT ritiene che per il momento non emergano elementi che distinguano questi individui da una qualunque famiglia contadina.
Per cui propende ,in questo momento della ricerca e prudenzialmente , per una famiglia autoctona.
Ritiene che la carica di camarlingo o rettore , nel particolare contesto ,non sia segno di particolare prestigio e ritiene che il fatto che alcuni individui di questa famiglia sappiano scrivere e far di conto non sia particolarmente significativo .
Questa mattina ho spogliato il materiale conservato a Firenze, ovvero gli estimi completi per il contado del Comune di san Gimignano dal 1551 al 1563.
Sono molto interessanti perchè oltre ai proprietari indigeni sono elencati anche i forestieri o i cittadini fiorentini detentori di beni in questo territorio.
Nessun Carnesecchi, nè per quanto riguarda S. Pietro, nè per Casaglia, nè per Celloli o per tutte le altre parrocchie del contado.
Non è un elemento solo negativo perchè adesso sappiamo che:
1. Nessun Carnesecchi fiorentino deteneva beni nel Contado di San Gimignano
2. Se i nostri Carnesecchi avevano proprietà in questa area le avevano solo in città, ( per vederlo dovremo controllare gli estimi della città conservati in AS Siena. )
3. Se dei Carnesecchi abitavano già in questa data a Cellole o S. Pietro erano al 99% mezzadri.
Dr Bettarini---INCIPIT
Non e' detto comunque che i Carnesecchi fossero gia' presenti in luogo prima o nel 1563
Come abbiamo visto pero' i Carnesecchi sembrano dipendere fiscalmente dalla podesteria di Gambassi (sono camarlinghi per il popolo di San Giovanni a Pulicciano ) quindi questi dati sono in realta' poco significativi dovendo pensare che pagassero le tasse sotto la podesteria di Gambassi ed eventuali documenti fiscali sono maggiormente reperibili presso questa podesteria
L'ipotesi piu' probabile e' che il luogo La Piazzetta fosse fiscalmente sotto Gambassi
Nelle mappe dei Capitani di Parte Guelfa a San Giovanni a Pulicciano non figurano possessi dei Carnesecchi
Agli inizi del seicento e' probabile che esista una sensibile differenza socio economica tra i rami
Esempio :
Abbiamo visto poi i morti della pieve di Cellole tra il 1606 ed il 1708, ma abbiamo trovato solamente
5 aprile 1628
Giovanni di Agnolo Carnesecchi , 24 anni , del popolo della pieve, e qui seppellito
12 aprile 1628
Domenico di Agnolo Carnesecchi, 11 anni, del popolo della pieve, e seppellito
20 aprile 1628
Vincenzo di Agnolo Carnesecchi, 23 anni, del popolo della pieve, e qui seppellito.
Erano tre fratelli "laborarii"
è interessante notare come i tre fratelli erano "laborarii", ovvero lavoratori di terre, contadini.
Quasi contemporaneamente pero' troviamo :
Angelo di Andrea Carnesecchi camarlingo di San Giovanni a Pulicciano nel (1630-1631);
e troviamo un Bastiano Carnesecchi su cui e' interessante concentrare la nostra attenzione :
Da ricordare e' anche la presenza in zona nel 1633 di un Bastiano Carnesecchi (discendente di Vincenzo ) forse ceramista o commerciante di ceramiche
Una Farmacia preindustriale in Valdesa la spezieria e lo spedale di Santa ... - Pagina 82
1981 - 210 pagine
... è testimone nel 1631 Bastiano Carnesecchi (ASSF, N. 9, Camp. I (1629- 1634),
c. 98a 23/IV/1632; N. 10, Camp. 1. (1634-1639). cc. 220a, 319a, 324a, 338b; ...
Come al solito mi viene in aiuto il dr Paolo Piccardi :
Archivio collegiata (S.Gimignano ) Matrimoni defunti cresimati 1575--1623
Ricevo dal dr Guido Vannini autore del capitolo
Certo ing. Carnesecchi,
dai documenti citati risultavano come ceramisti (o "stovigliai") tutti i personaggi citati, fra i quali anche Bastiano Carnesecchi . Probabilmente qualche ulteriore notizia potrà trovarla nei fondi citati e conservati nell'Archivio di S. Fina (successivamente riordinato da parte della Soprintendenza archivistica).
Cordialmente
Guido Vannini
ARCHIVIO NICCOLINI
Vincenzo Brendi, come marito di Caterina Gamucci, pretende un credito che il canonico Gamucci acquistò da Bartolo Carnesecchi, che fu erede di Margherita Del Termine. Il credito preteso dipende dal resto del prezzo del poderetto detto il Termine che il Marzimedici acquistò il 31 dicembre 1646
I Marzimedici (o Marzi Medici) devono il loro nome alla protezione di cui godettero da parte della dinastia regnante in Toscana.
Originari di S. Gimignano, erano iscritti al gonfalone della Scala del quartiere di S. Spirito.
Fu il notaio Angiolo di Michele a dare inizio alle fortune della famiglia, divenendo prima segretario del duca Alessandro de'Medici e poi del suo successore, Cosimo I; fu quest'ultimo che gli permise di aggiungere la palla medicea allo stemma di famiglia.
Nel corso del Granducato i membri di questa casata furono senatori, ambasciatori e consiglieri al fedele servizio dei sovrani medicei.
Tra gli altri ricordiamo Cristofano di Pierpaolo (giurisperito, auditore di Ferdinando I, senatore nel 1641), suo figlio Pierfrancesco (avvocato, auditore di Cosimo III, senatore nel 1679, e il figlio di quest'ultimo Cristofano (cavaliere di S. Stefano e senatore nel 1712).
Ferdinando Marzimedici fu adottato dall'ultimo rappresentante della famiglia Tempi, il marchese Benedetto di Ludovico: con la morte di questi (1770), i Marzimedici (nella persona del figlio di Ferdinando, il marchese Luigi) ereditarono i beni di quella famiglia ed aggiunsero al proprio il cognome di quelli.
Dalle ricerche che vedremo svilupparsi in questa pagina ,possiamo affermare che sono esistite nel popolo di S.Pietro ( luogo detto Piazzetta ) e nella citta' di San Gimignano delle famiglie cognominate Carnesecchi . Alcuni loro membri sembrano saper scrivere e far di conto
Forse i libri dei saldi di questi Carnesecchi camarlinghi libri presenti nell'archivio di Montaione potrebbero darci maggiori elementi d'indagine
Questi due nuclei si riveleranno, come vedremo , molto importanti per diverse delle nostre ricerche genealogiche
In particolare sono i nuclei da cui derivano i Carnesecchi di Crespina e molti altri famiglie toscane di Carnesecchi
in una zona diversa ma sempre nei dintorni .
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Alla scoperta dell'esistenza di questi Carnesecchi segue la ricerca genealogica di INCIPIT in questi luoghi:
RICERCA della INCIPIT
Esiste nei dintorni di San Gimignano una famiglia cognominata Carnesecchi gia' nell'anno 1568. Alcuni suoi membri sembrano saper scrivere e far di conto
Sarebbe interessante vedere se i libri di questi camarlinghi nell'archivio di Montaione possono darci maggiori elementi d'indagine
Sembra poter notare che tra la prima meta' del cinquecento e le prime decadi del seicento la famiglia possa contare su una certa considerazione sociale , considerazione sociale che va via via perdendo
Chi erano questi Carnesecchi di Valdelsa ?
Caterina Carnesecchi , figlia di Niccolo, nel 1566 compare a Barberino di Valdelsa
Nel 1568 Domenico Carnesecchi di Paolo compare come camarlingo di San Giovanni a Pulicciano. Questo Domenico e' figlio di un Paolo ed ha almeno due fratelli : Piero e Bartolomeo. Risiedono in un luogo a circa 10 Km da San Gimignano e a circa 10 Km da Gambassi : La Piazzetta
A san Gimignano entro le mura vi sono altri Carnesecchi che hanno per stipite un Vincenzo.
Caterina e Domenico si muovono in un ambito territoriale contiguo il che fa presumere provengano da uno stesso gruppo. Nel qual caso Niccolo e Paolo , i padri , sono parenti e sono gia' cognominati Carnesecchi .
Nel caso siano fratelli l'origine del cognome potrebbe risiedere nel loro padre.
Se non sono fratelli l'origine del cognome sarebbe piu' antica
E' presumibile che Niccolo e Paolo siano nati tra il 1490 ed il 1520
Quindi esiste in questa zona della Valdelsa , almeno dal 1550 , una famiglia cognominata Carnesecchi con un cognome da far risalire almeno al 1460 -1490 ; famiglia che non sappiamo quando appare su questo territorio ; famiglia che non sappiamo se autoctona o proveniente da altra zona
Due nuclei sono localizzabili : uno in localita' San Pietro in luogo detto La piazzetta e uno in San Gimignano
Non abbiamo trovato nei battesimi esaminati tracce di Niccolo padre di quella Caterina di Barberino
E' interessante notare che due dei figli di Paolo : Domenico e Piero sono camarlinghi di San Giovanni a Pulicciano (
Saldi di San Giovanni a Pulicciano, podesteria di Gambassi dal 1565 al 1774 ) ed anche che Domenico e' camerlingo di San Giovanni a Pulicciano quando gia' e' residente a Casaglia .Infatti e' presumibile che nel 1580 Domenico risieda gia' a Casaglia ( battesimo di una Caterina di Domenico )
Quindi alcuni di questi Carnesecchi rivestono un ruolo seppur minimo di responsabilita' nella comunita' ( camarlingo )
Alcuni di questi Carnesecchi sanno ovviamente leggere scrivere e far di conto
Che vuol dire che i Carnesecchi di Valdelsa sono localizzati in due o tre luoghi diversi ? E' una dimostrazione dell'origine locale di questi Carnesecchi ?
La presenza nel popolo di San Pietro luogo detto Piazzetta sembra mantenersi in modo abbastanza continuativo
Come se qui fossero proprietari di qualcosa e quindi fossero radicati. ( ricomparsa di Michelangelo alla Piazzetta )
A puro scopo informativo i Carnesecchi risultano imparentati coi Pecciarini coi Galli e in particolare la moglie di Michelangelo e' una Benucci : famiglie che figurano pure loro tra i camarlinghi o rettori del popolo di San Pulicciano
Sembra che la famiglia goda nella seconda meta' del cinquecento ( come detto due dei figli di Paolo figurano piu' volte tra i Camarlinghi del popolo di San Giovanni a Pulicciano ) di una considerazione sociale che va via via scemando nel seicento con differenziazione tra i vari rami familiari.
Per il momento niente fa pensare ad un legame di questo nucleo coi Carnesecchi fiorentini .
Quattrocento
E cosi nella nostra ricerca a ritroso siamo arrivati a determinare una situazione genealogica di questo tipo
C'e' da dire che l'indagine sui documenti ecclesiastici e' da considerarsi ancora in fase embrionale : mancando l'esame della zona di Barberino di Colle di Poggibonsi. E come si possa sperare di trovare ancora qualcosa di piu'
Siamo arrivati in un periodo interessante dal punto di vista fiscale .
La decima repubblicana , il catasto degli anni 1480 quello anteriore degli anni 1450 quello anteriore degli anni 1427
Purtroppo sembra che di tutta questa documentazione sopravviva solo quella del catasto 1427 e che nulla rimanga della documentazione fiscale di San Gimignano per l'epoca di nostro interesse.
Per quanto riguarda il catasto del 1427 sembra non esistere ( elenchi di famiglie di Enrico Fiumi nella "Storia sociale ed economica di San Gimignano" ) a San Gimignano a quel tempo alcuna famiglia cognominata Carnesecchi : questo non esclude nulla , puo' voler semplicemente dire che a quel tempo non si era ancora cognominata cosi , e che la cognomizzazione e' compresa in un periodo compreso tra il 1427 ed il 1500.
In alternativa vuol dire che questi Carnesecchi venivano da un altro luogo.
Questi Carnesecchi abitavano entro le mura di San Gimignano e anche in localita' La Piazzetta -- San Pietro. Quest'ultimo luogo e' zona di confine tra la podesteria di Gambassi e quella di san Gimignano
Domenico e gli altri camarlinghi vengono eletti nella podesteria di Gambassi . Sembra essere un dato incongruente : perche' se abitavano nella podesteria di San Gimignano essere eletti in quella di Gambassi ?
Ma questo potrebbe dire che anche le dichiarazioni fiscali di questo ramo erano depositate a Gambassi !!!
Ecco un'altra possibilita' per la nostra ricerca.
Le ipotesi su questa famiglia sembrano pendere verso la famiglia autoctona.
L'ipotesi che vede una famiglia Carnesecchi in fuga da Firenze alla caduta della repubblica ( 1530 ) non e' suffragata da alcuna prova .
La zona e' sicuramente zona di confine tra Firenze e Siena , ma e' una zona collinare talmente desolata da far dubitare possa esser stata scelta come rifugio.
La presenza di due nuclei uno a San Pietro l'altro in San Gimignano non danno idea di un nucleo in fuga che dovrebbe mantenersi compatto.
La presenza di Caterina Carnesecchi a Barberino fa pensare che la presenza del nucleo di Carnesecchi in zona possa essere piu' antico del 1530 e che l'origine possa essere in un luogo della Valdelsa che non abbiamo ancora scoperto
Un ultima annotazione Paolo di Simone Carnesecchi, eletto podestà di San Gimignano, entrò in carica il 13 marzo 1489 (stile fiorentino 1488).
Tutto ci puo' stare ,talmente strana e' l'origine dei cognomi , potrebbe esser successo che il progenitore dei Carnesecchi assomigliasse a questo Paolo e' che cominciasse ad esser chiamato per questa somiglianza , come si fa nei paesi , il Carnesecchi non liberandosi piu' da questo nomignolo.
Chissa' potrebbe essere che le cose siano andate veramente cosi .
Documenti fiscali di San Gimignano
Comunque possiamo contare oltre che sul catasto del 1428
sull'estimo del 1474
sull'estimo del 1549
sull'estimo del 1674
Da vedere anche : di Enrico Fiumi
Storia economica e sociale di San Gimignano, Firenze, Olschki, 1963.
Volterra e San Gimignano nel medioevo, raccolta di studi a cura di G. Pinto, San Gimignano, Cooperativa Nuovi Quaderni, 1983.
Nel libro del Fiumi non si nomimano mai i Carnesecchi in un arco temporale che va dal duecento al milleseicento pur con gli scarsi documenti fiscali
Per tornare ad un metodo piu' scientifico e far luce sulla questione occorre rintracciare i documenti fiscali sperando ora di trovare qualcosa su Gambassi
Ricevo da INCIPIT
NEI TEMPI MODERNI IN ZONA
Da segnalare la presenza di Carnesecchi a Montespertoli
E anche a Castelfiorentino :
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Caduti civili per eventi bellici
durante la guerra 1940-45 a Castelfiorentino
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U. ANCILLOTTI |
L. FIORAVANTI |
A. NENCIONI |
Tratto dal sito
http://www.resistenzatoscana.it/monumenti/castelfiorentino/lapidi_dei_caduti/
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APPENDICI
L'ARCHIVIO STORICO DI MONTAIONE
L'ARCHIVIO STORICO DI MONTAIONE
Ricevo dal dr Piccardi
La prima pagina del libro che invio, è la n° 87 :
Nelle pagine seguenti ci sono i nomi dei camarlinghi dei vari popoli
|
San Bartolomeo a San Pancrazio San Giovanni a Varna Montignano S Andrea a Gavignalla San Giovanni a Pulicciano |
San Piero alla Badia a Cerreto San Michele all'Agresto S. Cristina a Camporbiano San Martino a Catignano |
La pagina che nomina i Carnesecchi si riferisce al popolo di San Giovanni a Pulicciano.
Aggiungo anche che quel popolo apparteneva amministrativamente a Gambassi e che i Camarlinghi venivano nominati generalmente fra gli abitanti di quel popolo.
I Carnesecchi nell'archivio di Montaione sono nominati solo per questo piccolo paese
( dr . Paolo Piccardi )
Sembra di poter notare dall'esame della pagina 102 ,che nel caso specifico di parla di camarlinghi e non di rettori
( . Il libro dice : "Questi ufficiali definiti talvolta rettori e talvolta camarlinghi , inizialmente venivano eletti per tratta nell'ambito del popolo e alla fine del loro mandato di durata semestrale ." )
Sembra invece di poter notare che essi rimangano in carica per un anno
Dati piu' significativi potrebbero venire dall'esame diretto dell'archivio storico di Montaione
(pag. 101) Saldi di San Giovanni a Pulicciano, podesteria di Gambassi dal 1565 al 1774
segue la pag. 102
SINTESI
Carnesecchi camarlinghi di San Giovanni a Pulicciano-----Saldi di San Giovanni a Pulicciano, podesteria di Gambassi dal 1565 al 1774 :
|
Domenico di Paolo Carnesecchi |
1 |
La Piazzetta---San Pietro |
(1568-1569) |
|
Piero di Paolo Carnesecchi |
1 |
La Piazzetta---San Pietro |
(1575-1576 ) |
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Domenico di Regolo ( ? Pagholo ) Carnesecchi |
2 |
Casaglia ? |
(1593-1594) |
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Domenico di Paolo Carnesecchi |
3 |
Casaglia ? |
(1596- 1597) |
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Angelo di Piero Carnesecchi |
1 |
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(1603-1604) |
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Angelo di Piero Carnesecchi |
2 |
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(1610-1611) |
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Angelo di Andrea Carnesecchi |
1 |
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(1630-1631) |
Domenico di Regolo Carnesecchi (1593-1594); ? Regolo o Pagolo ( anche se San Regolo era il Patrono di Montaione )
05 Agosto 2008
Analisi del dottor Francesco Bettarini ( Universita' Firenze )
Il territorio anticamente detto di Pulicciano è almeno dal Settecento compreso nelle due parrocchie di S. Eusebio a Canonica e Badia a Cerreto, entrambi della diocesi di Volterra.
Le due parrocchie soprascritte sono piuttosto lontante da Chianni pur facendo parte del piviere detto, e pertanto non ci sarebbe da stupirsi se i Carnesecchi avessero preferito attraversare l'Elsa piuttosto che affrontare le colline. Infatti le due parrocchie si trovano molto vicine al confine diocesano presso il fiume Elsa.
Questo comporta che i Carnesecchi potrebbero figurare anche nella vicina Certaldo , diocesi di Firenze.
In questo caso, e' consigliabile consultare i battesimi presenti nell' archivio diocesano a Firenze relativi a Certaldo
Non bisogna comunque scartare l'ipotesi di trovare battesimi di questi Carnesecchi nella chiesa di Varna o in quella di Montignoso .
Occorre quindi sincerarsi dell'esistenza nel periodo 1570 -1700 dei registri battesimali nelle dette chiese o nella diocesi di Volterra
Si dovranno consultare i registri morti matrimoni nell'archivio diocesano , pur sapendo della loro circoscrizione alla popolazione strettamente locale,
Si dovra' tentare di rintracciare i registri delle due parrocchie di S. Eusebio a Canonica e Badia a Cerreto .
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Mi sono rivolto all'Archivio diocesano di Volterra
Ho trovato cortesia e disponibilita'
Ricevo dal dr Alessandro Furiesi archivista dell'Archivio Diocesano di Volterra
Questi i risultati della ricerca:
Varna: battesimi 1785-1816, morti 1617-1815, matrimoni 1618-1816
S. Maria a Chianni: battesimi 1586-1813, matrimoni 1678-1813, morti 1685-183
Montignoso: battesimi 1576-1809, morti 1693-1799
Badia a Cerreto: matrimoni 1648-1823, morti 1645-1823
S. Eusebio a Canonica: matrimoni 1651-1677, morti 1627-1813
S. Giovanni a Puliciano : nessun registro.
San Jacopo e Stefano (non Filippo!!!) matrimoni 1577-1676, morti 1590-1769, matrimoni e morti 1769-1813.
Sperando di averle dato un quadro esauriente,
Cordiali saluti.
Alessandro Furiesi
Il dottor Furiesi mi ha indicato anche il libro di Mori Silvano : Le pievi della Diocesi volterrana antica
Ho girato queste informazioni al dr Francesco Bettarini
Grazie per le informazioni inoltrate.
Come le dicevo per telefono, queste rappresentano un buon punto di partenza perchè ci informano che niente è andato perduto della documentazione prodotta dalle parrocchie. Infatti i registri battesimali iniziano normalmente nella seconda metà del XVI secolo, con frequenti casi ancora precedenti, in ottemperanza dei dettami del concilio di Trento.
Nei registri troviamo i battesimi celebrati nella chiesa pievana a titolo di tutte le parrocchie del suo piviere, ovvero il distretto delle chiese parrocchiali rientranti sotto la giurisdizione della pieve. Talora, specialmente a partire dal XVIII secolo, molte chiese parrocchiali ottennero il fonte battesimale pur non ricevendo il titolo di pieve, come nel caso della chiesa di Varna.
Tutte le altre chiese parrocchiali rimasero sporvviste di fonte battesimale, ed è perciò nei registri delle pievi che vanno cercati i battesimi riguardanti le parrocchie che ci interessano. I loro archivi rimasero provvisti dei registri dei morti e dei matrimoni, che, al contrario dei battesimi, venivano celebrati e registrati in tutte le parrocchie. Sebbene il concilio di Trento dichiarasse l'importanza della registrazione anche di questi due eventi anagrafici, in molti casi è solo dal Seicento che si conservano gli atti di morte e di matrimonio.
Nel nostro caso perciò, possiamo vantare con la parrocchia di Canonica, la quale aveva riunito da tempo quella soppressa di Pulicciano, la presenza degli atti dei morti dal 1627 che potranno essere confrontati con i battesimi una volta individuata la chiesa dove gli abitanti di questo paese si recavano. In linea teorica e formale la chiesa pievana è quella di Chianni, poichè Canonica si trova sulla riva sinistra dell'Elsa e quindi sotto la diocesi di Volterra. Tuttavia, i paesi risultano molto più vicini a Certaldo importante centro della valle con chiesa battesimale e in diocesi di Firenze.
Una volta individuata la chiesa pievana, avremo tutto ciò che le fonti possono garantire per eseguire la nostra ricerca.
Indagine genealogica condotta da Incipit
Certaldo foto da Wikipedia
Cosi spuntano tra
i battesimi di Certaldo alcuni atti battesimali riferiti ai Carnesecchi abitanti nei popoli del piviere di Chianni, in diocesi di Volterra.
.Non si tratta certamente del campione completo (in quanto dovremmo vedere anche i registri di Volterra per avere il dato finale), ma possiamo già vedere come i Carnesecchi fossero presenti nel popolo di Pulicciano (quello da noi cercato) nel piviere di Chianni.
abbiamo visto solo il registro 1665-1737,
Addi 22 settembre 1695. Angelo di Francesco C. e di Caterina di Alessandro Martinucci del popolo di San Giovanni a Pulicciano diocesi di Volterra.
Addi 3 aprile 1693. Giuseppe Maria di Francesco C. ecc.
Addi 22 settembre 1691. Jacopo di Francesco C. ecc.
Addi 2 aprile 1728. Maria Lucrezia di Giuseppe di Andrea C. e di Maria Maddalena Bartolucci del popolo di San Giusto della Badia a Cerreto, diocesi di Volterra.
Fonte INCIPIT
Abbiamo concluso il censimento dei battesimi di Certaldo, che purtroppo iniziano solo nel 1633.
19 giugno 1686
Giovanni Antonio di Michelangelo Carnesecchi e di monna Ginevera, sua moglie, del popolo di S. Giovanni a Pulicciano , nato questa notte antecedente e battezzato
Fonte INCIPIT
Gambassi
ARCHIVIO DIOCESANO di VOLTERRA--dicembre 2008-
piviere di Chianni S. Maria
Allora, abbiamo setacciato per lungo e per largo il territorio in questione, visionando i seguenti documenti:
Morti di S. Pietro a Cerreto: 1645-1677
Battesimi di Chianni: 1630-1665 ; 1666-1698;
Morti e matrimoni S. Eusebio a Canonica: 1617-1701
In tutti e tre i fondi sopra descritti nessun Carnesecchi compare in nessun periodo compreso negli estremi sopra presentati.
Il problema nasce dal fatto che le due parrocchie dove i Carnesecchi sono attestati nel XVII secolo, Pulicciano e S. Eusebio a Canonica entrarono a far parte del Comune di Gambassi e del piviere di Chianni S. Maria, solamente dopo la loro aggregazione, mentre in precedenza essi avevano fatto parte di un altro organismo territoriale ecclesiastico, ovvero il piviere di S. Maria a Assunta a Cellole o
Celloli, diocesi di Volterra ma all'interno del Comune di S. Gimignano.
piviere di S. Maria Assunta a Cellole o Celloli, diocesi di Volterra ma all'interno del Comune di S. Gimignano.
Scoperto il bandolo della matassa, abbiamo perciò provveduto ad un sondaggio complessivo dei battesimi della pieve di Cellole, il cui archivio parrocchiale è confluito nell'archivio dicoesano di Volterra agevolando oggi il nostro lavoro.
In questo piviere i Carnesecchi sono presenti in discreto numero di nuclei familiari , sparsi tra i popoli di Larniano, Cellole, S. Giovanni a Pulicciano, S. Pietro alla Villa, S. Ippolito a Cassiano, Macinatico, tutti popoli che in fasi diverse sono stati aggregati tra loro o scomposti o soppressi definitivamente.
I battesimi di Cellole visionati coprono l'arco di tempo che va dal 1581 al 1721; restano da essere consultati gli anni che vanno dal 1576 al 1581, dopo di che i volumi oggi esistenti saranno conclusi.
I Carnesecchi sono presenti in questi popoli fin dal 1581, il loro cognome è già formato e corrisponde agli avi di quei nuclei familiari che nel corso del XVII secolo si allargano nel territorio descritto. Agli inizi del Settecento, tuttavia un solo nucleo familiare risulta censito, gli altri invece sono scomparsi come quello di Michelangelo che non compare più negli anni finali del XVII secolo.
Nucleo di Michelangelo Carnesecchi possibile padre di Francesco e di Antonio di Crespina
In epoca antecedente, essi vivevano nel popolo di S. Pietro alla Villa, annesso di S. Iacopo a Cassiano, nello stesso piviere, in luogo detto alla Piazzetta tra il 1655 ed il 1681 (soppressi almeno dalla fine del Settecento)
Per il periodo antecedente, non disponiamo purtroppo del battesimo di Michelangelo
più anticamente è possibile seguire nuovamente il nucleo familiare in questa area.
Lo seguiremo indicando con il colore blu
B: battesimi
M: morti
Mat: Matrimoni
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VARNA |
B: 1785--1816 |
Non consultato |
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Montignoso |
B: 1576--1809 |
Non consultato |
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M: 1617--1816 |
Non consultato |
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M: 1693--1799 |
Non consultato |
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Mat :1618--1816 |
Non consultato |
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Mat: -------------- |
Non consultato |
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Santa Maria a Chianni |
B:1586--1813 |
1630--1698 |
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San Jacopo e Stefano |
B: 1590--1813 |
Non consultato |
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M: 1645--1823 |
Non consultato |
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M:1577--1813 |
Non consultato |
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Mat: 1685--1813 |
Non consultato |
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Mat:---------- |
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Badia a Cerreto |
B:------------- |
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Pieve di Cellole |
B: 1576--1721 |
1582---1721 |
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M: 1645-1823 |
1645--1677 |
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M: |
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Mat: 1685--1813 |
Non consultato |
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Mat: |
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Sant'Eusebio a Canonica |
B: ------------------ |
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M: 1627--1701 |
1627-1701 |
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Mat: 1651-1677 |
Non consultato |
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San Giovanni a Pulicciano |
B:---------- |
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M:-------------- |
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Mat:--------------- |
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I BATTESIMI RACCOLTI
Nei primi potrà trovare le tracce riferite ai documenti comunali in suo possesso, mentre è chiara l'agnazione da me già prospettata per gli antenati di Michelangelo Carnesecchi. Sebbene la ricerca necessiti di colmare le lacune presenti tra il 1686 ed il 1720ca., resto convinto che il Michelangelo di Pulicciano debba essere ritenuto il padre del nostro Francesco di Crespina ( dr Francesco Bettarini )
1727:
Caterina di Alessandro Carnesecchi , popolo di S. Martino a Carniano
1726
Ambrogio di Alessandro Carnesecchi
24/01/1724
Cecilia di Alessandro di fu Francesco carnesecchi e di Margherita di Giovanni Borghi popolo di S. Pietro alla Villa annesso a S. Ippolito a Cassiano luogo detto Colle
20/09/1721
M. Rosa di Iacopo di fu Alessandro Carnesecchi e Verdiana Vanni , popolo di S.Giovanni a Pulicciano
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ricordiamo anche i battesimi raccolti a Certaldo
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Addi 2 aprile 1728. Maria Lucrezia di Giuseppe di Andrea C. e di Maria Maddalena Bartolucci del popolo di San Giusto della Badia a Cerreto, diocesi di Volterra. Addi 22 settembre 1695. Angelo di Francesco C. e di Caterina di Alessandro Martinucci del popolo di San Giovanni a Pulicciano diocesi di Volterra. Addi 3 aprile 1693. Giuseppe Maria di Francesco C. e di Caterina di Alessandro Martinucci del popolo di San Giovanni a Pulicciano diocesi di Volterra. Addi 22 settembre 1691. Jacopo di Francesco C. e di Caterina di Alessandro Martinucci del popolo di San Giovanni a Pulicciano diocesi di Volterra. |
19 giugno 1686
Giovanni Antonio di Michelangelo Carnesecchi e di monna Ginevera, sua moglie, del popolo di S. Giovanni a Pulicciano , nato questa notte antecedente e battezzato) da Certaldo
03/04/1684
Maddalena Fina di Giovanni di fu Pietro Carnesecchi e Verdiana Guglielmini, S. Giovanni a Pulicciano
19/03/1684
Angela di Domenico di fu Sabatino Carnesecchi e di Livia di Francesco Bartolomei
21/12/1682
Pier Domenico di Michele(angelo) di Domenico Carnesecchi e Ginevra di fu Francesco Benucci, popolo di Pulicciano
01/04/1681
Domenica di Michele(angelo) di Domenico Carnesecchi e Ginevra di Francesco Benucci, popolo di Pulicciano, nata la notte antecedente, luogo detto "in predio Lucignano"
22/03/1681
Maria di Giovanni di fu Pietro Carnesecchi e Verdiana di fu Giorgio Guglielmini , parrocchia di S. Giovanni a Policciano luogo detto Lucignano
09/04/1678
Caterina di Michelangelo di Domenico Carnesecchi e e Ginevra di Giovanni Benucci popolo di S. Pietro luogo detto alla Piazzetta
26/01/1676
Orsola di Michelangelo di Domenico Carnesecchi e Ginevra Benucci popolo di S. Pietro ,notte antecedente
08/07/1673
Lorenzo di Michelangelo di Domenico Carnesecchi e di Ginevra Benucci, popolo di S. (ipolito) luogo detto alla piazzetta, giorno antecedente
29/11/1672
Caterina di Domenico Carnesecchi e Aurelia Carli , popolo S. Biagio
25/02/1669
Francesco Maria di Michelagniolo di Domenico Carnesecchi e di Ginevra di Francesco Benucci del popolo di S. Pietro nato questo dì a venti una ora in circha . Fu tenuto al Sacro Fonte dalla Signora Maria Caterina Ciarinti ne'Marisli di S. Gimignano . Fu battezzato da me P. Moscardini
23/02/1669
Lorenzo di Domenico Carnesecchi e Aurelia di Giovanni Carli S. Maria a Cellole nato il 5
15/11/1666
Iacopo di (Michel)Agnolo di Domenico Charnbesecchi e di Ginevra di Francesco Benucci popolo bdi S. Pietro luogo detto alla Piazzetta
27/06/1666
Gostanza di Domenico di Sabatino Carnesecchi e di Aurelia di Francesco Carli , popolo della pieve di S. Maria a Cellole, luogo detto Pretenero
11/01/1661
Caterina di Iacopo di Bartolomeo Carnesecchi e di Domenica Piazzesi, popolo di S. Pietro
27/12/1656
Bartolomeo di Iacopo di Bartolo Carnesecchi e di Domenica Piazzesi, popolo di S. Pietro, nato il 26
23/02/1655
Francesco di Iacopo di Bartolomeo Carnesecchi e di Domenica di Santi Piazzesi del popolo di S. Pietro
Mancano battesimi dei nostri nel popolo di San Pietro dal 1634 al 1666
8/02/1643
Maria d'Agnolo Carnesecchi e di Lucrezia Peraccini, popolo di Pietralta
3/01/1643
Francesco di Sabatino Carnesecchi e di Gostanza Tinucci, popolo di Pietralta
29/04/1640
Maddalena di Agnolo Carnesecchi e di Lucrezia Pecciarini , popolo di Pietralta
26/09/1639
Domenico di Sabatino Carnesecchi e di Gostanza di Taddeo Tinucci, popolo di S. Maria a Pietralta, nato il 25
15/06/1636
A(g)ustino di Santino Carnesecchi e Caterina Zani, popolo di S. Michele a Macinatico
22/03/1634
Maria di Santino Carnesecchi e di Caterina Zani, popolo di S. Pietro
17/03/1634
Giovanni d'Agnolo Carnesecchi e di Lucrezia , popolo di S. Pietro
25/12/1632
Pasquina di Santino Carnesecchi e di Caterina di Francesco Zani del popolo di S. Martino a Larniano, nato il 24
Camarlingo o rettore Angelo di Andrea Carnesecchi (1630-1631); nota bene non c'e' traccia di questo ramo nei battesimi raccolti
17/03/1630
Maddalena di Agnolo Carnesecchi e di Lucrezia di Giovanni Maria Pecciarini del popolo di S. Pietro
22/07/1629
Francesco di Santino Carnesecchi e di Antonia Brunetti, popolo di S. Pietro , nato il 21
29/08/1627
Dianora di Agnolo Carnesecchi e di Lucrezia Peraccini , popolo della pieve
27/04/1625
Marco di Santino Carnesecchi e di Antonia Brunetti , popolo di S. Pietro ,. Nato il 26
07/03/1622
Caterina di Agnolo di Piero Carnesecchi e di Maria Maddalena di Domenico da Novoli, popolo di S. Pietro
16/11/1621
Domenica di Santino Carnesecchi e di Antonia di Giulio Brunetti , popolo di S. Pietro, nato il 15
6/05/1618
Piero di Agnolo Carnesecchi e di Maria Maddalena di Rocco da Novoli, popolo di S. Pietro, nato il 5
26/09/1617
Piero di Santino Carnesecchi e di Antonia Brunetti , popolo di S. Pietro, nato il25
25/04/1617
Marco di Agnolo Carnesecchi e di Maria Maddalena di Rocco da Novoli, popolo di s. Pietro
2/02/1614
Sabatino di Agnolo di Piero Carnesecchi e di Maria Maddalena di Domenico da Nuovoli, popolo di S. Pietro , nato il primo febbraio
28/11/1611
Francesco di Santino di Piero Carnesecchi e Antonia di Giulio Brunetti, popolo di S. Pietro alla Villa, nato il 27
Camarlingo o rettore Angelo di Piero Carnesecchi (1610-1611);
Camarlingo o rettore Angelo di Piero Carnesecchi (1603-1604);
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non figurano battesimi per circa 15 anni
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Camarlingo o rettore Domenico di Paolo Carnesecchi 1596- 1597); terza volta
Camarlingo o rettore Domenico di Regolo Carnesecchi (1593-1594); ? Regolo o Pagolo ( anche se San Regolo era il Patrono di Montaione )
6/09/1595
Francesco di Pagolo di Domenico Carnesecchi e di monna Maria sua donna, popolo di S. Giovanni a Pulicciano
21/06/1588
Francesca di Piero Carnesecchi dalla Piazzetta
15/02/1587
Ginevra di Piero Carnesecchi , nata il giorno prima
15/01/1585
monna Caterina moglie di (Bartolo)Meo Carnesecchi è comare ad un battesimo
20/06/1583
Simone di Domenico Carnesecchi
30/01/1582
Alessandro di Bartolomeo Carnesecchi
Camarlingo o rettore Piero di Paolo Carnesecchi (1575-1576 )
Camarlingo o rettore Domenico di Paolo Carnesecchi (1568-1569);
Battesimi Cellole 1571-1585.
Quelli in neretto sono quelli del nostro ramo, anche se sicuramente anche gli altri battesimi riguardano il nostro ramo ed anzi possiamo ipotizzare che vissero assieme nel popolo di S. Pietro a S. Gimignano.
20/06/1582 Simone di Domenico Carnesecchi
30/01/1581 Alessandro di Bartolomeo Carnesecchi. Comare Gostanza di Bartolomeo Carnesecchi
5/10/1581 Santi di Piero Carnesecchi
06/01/1579 Iacopo di Domenico Carnesecchi, popolo di S. Pietro
20/02/1578 Angela di Piero di Pagolo Carnesecchi, popolo di S. Pietro
12/08/1577 Agostina di Domenico di Pagolo Carnesecchi
08/06/1577 Santi di Meo Carnesecchi, popolo di S. Pietro
17/03/1575 Lisabetta di Piero Carnesecchi, popolo di S. Pietro.
12/05/1575 Giulia di Meo di Pagolo Carnesecchi , popolo di Larniano
14/03/1574 Bartolo di Domenico di Pagolo Carnesecchi, popolo di S. Pietro
13/02/1574 Caterina di Piero di Pagolo Carnesecchi, popolo di S. Pietro
14/02/1572 Maria di Meo di Pagolo Carnesecchi, popolo della Pieve
Purtroppo non sono sopravvissuti atti parrocchiali (morti e matrimoni) della chiesa di S. Pietro a S. Gimignano, ovvero la chiesa del piviere di Cellole che troviamo associata ai Carnesecchi tra XVI e XVII secolo. Essa si trovava all'interno delle mura della città delle torri, ma non ricadeva sotto la giurisdizione della collegiata, ma sotto quella della pieve di Cellole. Essa copriva il territorio tra la città e la valle che la separa da Cellole.
Matrimonio nella pieve di Cellole, 9 agosto 1665
Angelo di Domenico Carnesecchi, del popolo di S. Pietro, e Ginevra di Francesco Benucci, del popolo della pieve.Testimone Santi di Piazese Leoncini di Cellole.
Abbiamo visto poi i morti della pieve di Cellole tra il 1606 ed il 1708, ma abbiamo trovato solamente
5 aprile 1628
Giovanni di Agnolo Carnesecchi , 24 anni , del popolo della pieve, e qui seppellito
12 aprile 1628
Domenico di Agnolo Carnesecchi, 11 anni, del popolo della pieve, e seppellito
20 aprile 1628
Vincenzo di Agnolo Carnesecchi, 23 anni, del popolo della pieve, e qui seppellito.
Erano tre fratelli "laborarii"
Essi non sono del nostro ramo, ma è interessante notare come i tre fratelli siano morti nell'arco di poche settimane. ancora più importante per noi è il fatto che essi erano "laborarii", ovvero lavoratori di terre, contadini.
Per curiosità inserisco i seguenti matrimoni celebrati in Cellole tra il 1606 ed il 1708.
17/10/1674
Giovanni di Piero Carnesecchi, di S. Pietro, con Verdiana Guglielmini del popolo della pieve
4/02/1690
Giovanni di Iacopo Gomni , pieve di Cellole, predio il Catone, con Costanza di Domenico Carnesecchi , del popolo della pieve, abitante in predio della Colombaia.
SAN GIMIGNANO
Archivio della collegiata di San Gimignano. In quest'ultima sono stati infatti rintracciati i battesimi mancanti (ovvero quelli dei figli di Domenico padre di Michelangelo)
per i 20 anni che intercorrono tra il 1638 ed il 1658 sono stati rintracciati almeno 30 battesimi di Carnesecchi, suddivisi in 4 rami. Il ramo che ci interessa, ovvero quello di Domenico di Bartolomeo, ha vissuto tra il 1628 ed il 1650 almeno nel popolo di Casaglia , tra S. Gimignano e l'Elsa, dopo diche si è trasferito nel popolo di S. Pietro, subito fuori dalle mura di questa città, dove nel 1665 Michelangelo si è sposato con Ginevra Benucci del popolo della pieve di Cellole.
Nei battesimi di S. Gimignano compresi tra il 1638-1658 si notano come già detto molti altri rami familiari , avendo infatti notati i figli di un Francesco Carnesecchi, i figli di un Cosimo Carnesecchi, i figli di un Piero Carnesecchi, i figli di un Lorenzo Carnesecchi, i figli di un Salvestro Carnesecchi.
I nuclei sono sparsi tra i popoli dell'immediato contado della città.
Battesimi S. Gimignano (1652-1675)
sono rimasti a San Gimignano i soli :
Aggostino di Sabatino di Domenico villa di S. Lucia a Barbiano
Pier Domenico di Giovanni di Matteo Carnesecchi villa di s. lucia
Giovan Lorenzo di Giovan Lorenzo
Petronilla di Giovan lorenzo
Tommaso di Giovan Lorenzo di Francesco di s. gimignano
Battesimi S. Gimignano (1621-1651)
Sono stati trascritti i soli battesimi del ramo di Bartolomeo essendo assai elevato il numero degli altri battesimi
01/05/1650
Fina di Domenico Carnesecchi e Caterina Cenni, nata il giorno precedente, del popolo di Casaglia
A dì 20 detto [maggio 1643]
Michele di Domenico Carnesecchi e di Caterina di Domenico Cenni, popolo di S. Lorenzo a Casaglia, nato il dì presente a hore 18 1/2 [...]
17/08/1640
Pagolo di Domenico di Bartolo Carnesecchi e Caterina Cenni, del popolo di Casaglia
22/02/1637
Lorenzo di Domenico di Bartolo Carnesecchi e di Caterina Cenni, del popolo di Casaglia
11/08/1635
Madsdalena di Domenico Carnesecchi e di Caterina Cenni, del popolo di Casaglia
7/01/1632
Francesca di Domenico Carnesecchi e di Costanza, del popolo di Casaglia
molto strano l'intervallo 1623 --1632 troppo lungo quasi a indicare una non presenza
05/10/1623
Alessandra di Domenico Carnesecchi e di Caterina Cenni, del popolo di Casaglia
molto strano l'intervallo troppo lungo quasi a indicare una non presenza
Battesimi S. Gimignano (1609-1621)
20 aprile 1620 Maddalena Valentia di Lorenzo Carnesecchi e di Bartolomea Pacini, nata il 19
26 settembre 1619 Margherita di Bartolo Carnesecchi e di Lisabetta Cini della villa di Casaglia, nata il 24.
11 agosto 1619 Cecilia di Francesco Carnesecchi e M. Petronilla , nacque a dì 10 detto
23 aprile 1619 Iacopo di Giovanni Carnesecchi e di M. Maddalena , nato il dì precedente
22 febbraio 1619 Fina di Lorenzo Carnesecchi e di M. Maria della villa di Casaglia,
8 febbraio 1619 Giovanfrancesco di Simone Carnesecchi e Lisabetta Gremigni della villa di Casaglia, nacque il dì 6
22 gennaio 1618 Giovanni Cosimo di Lorenzo Carnesecchi e di Bartolomea Pacini
14 febbraio 1617 Maddalena di Bastiano Carnesecchi e di Piera , nata il 13
8 febbraio 1617 Iacopo di Bartolo Carnesecchi e m. Lisabetta Cini della Villa di Casaglia, nacque il dì 7
11 marzo 1616 Aurora di Bastiano Carnesecchi e di Piera di Nicolò Talci
7 marzo 1616 Maddalena di Bastiano Carnesecchi e di Piera , nata il 6
27 gennaio 1616 Francesca di Lorenzo Carnesecchi e di m. Bartolomea di Pacino Pacini, , nacque il 26
11 novembre 1615 Alessandra di Simone Carnesecchi m. Lisabetta Gremigni della Villa di Casaglia
8 gennaio 1615 Fina di Giovanni Carnesecchi e di Verginia sua donna , nacque a dì 7
26 ottobre 1614 Chrisanto di Francesco Carnesecchi e di m. Petronilla sua donna , nato la notte precedente
20 settembre 1614 Iacinto di Lorenzo Carnesecchi e di m. Bartolomea Pacini , nacque il dì precedente
28 luglio 1614 Alessandro di Lorenzo Carnesecchi e di Maria Galli della villa di Casaglia
12 giugno 1613 Giovanni di Simone Carnesecchi e di Lisabetta Gremigni
2 giugno 1613 Domenico di Giovanni Carnesecchi e di Maddalena sua donna , nacque il dì precedente
2 febbraio 1613 Francesco Maria di Sebastiano Carnesecchi e di m. Piera Talci
31 dicembre 1612 Salvestro di Bartolo Carnesecchi e di Lisabetta sua moglie , nacque a dì 30
14 febbraio 1612 Stefano di Lorenzo Carnesecchi e di Maria
18 novembre 1611 Sabatino di Simone Carnesecchi e di Lisabetta
22 ottobre 1611 Piero di Bartolo Carnesecchi e di Lisabetta , nato il giorno 11
31 maggio 1611 Giovanni di Bastiano Carnesecchi e di m. Piera , nacque la notte precedente
4 aprile 1610 Caterina di Lorenzo carnesecchi e di m. Maria
Battesimi S. Gimignano (1599-1609)
8 luglio 1609 Giovan Battista di Bartolo Carnesecchi e di Lisabetta
12 marzo 1608 Fina di Giovanni Carnesecchi e di Lucia
11 luglio 1607 Giovan Battista di Bartolo Carnesecchi e di Lisabetta
8 aprile 1607 Mariano di Giovanni Carnesecchi e di Maria Maddalena
5 febbraio 1607 Vincenzio di Angelo di Piero Carnesecchi e di Maddalena ?
26 dicembre 1606 Stefano di Lorenzo Carnesecchi e di Maria
14 febbraio 1606 Domenica di Angelo Carnesecchi e di Maria Maddalena
13 gennaio 1606 Cosimo di Antonio di Bartolomeo Carnesecchi e di Dianora
25 giugno 1605 Giovanni di Paolo Carnesecchi e di Maria
24 marzo 1605 Raffaello di Giovanni Carnesecchi e di Maddalena
17 ottobre 1604 Angelo di Lorenzo Carnesecchi e di Maria
4 ottobre 1603 Francesca di Giulio Carnesecchi e di Margherita
13 maggio 1603 Caterina di Bartolo Carnesecchi e di Lisabetta
12 febbraio 1603 Giovanni di Angelo Carnesecchi e di Maddalena
4 febbraio 1603 Bartolomea di Pagholo Carnesecchi e di Maria
14 dicembre 1602 Domenico di Bartolo di Domenico Carnesecchi e di Lisabetta
7 novembre 1602 Alessandra di Santi Carnesecchi e di monna Verdiana
26 luglio 1601 Iacopo di Lorenzo Carnesecchi e di Maria
21 giugno 1601 Caterina di Lorenzo di Domenico Carnesecchi e di Maria Maddalena
22 marzo 1601 Domenica di Bartolo di Domenico Carnesecchi e di Lisabetta
20 MARZO 1601 Michele di Antonio Carnesecchi e di Dianora
7 aprile 1600 Bartolomea di Pagholo Carnesecchi e di Maria
10 marzo 1600 Piero di Giovanni Battista Carnesecchi e di Fina
18 marzo 1599 Verginia di Antonio di Bartolomeo Carnesecchi e di Dianora
Battesimi di S. Gimignano 1567-1599
19 marzo 1597 Francesco di Antonio Carnesecchi e di Dianora
16 marzo 1597 Ginevra di Giovan Battista Carnesecchi e di m. Fina
25 gennaio 1592 Antonia di Batista Carnesecchi e di monna Fina
5 ottobre 1589 Francesco di Giovanni Carnesecchi e di monna Sandra, nacque il dì 4
8 agosto 1589 Lucia di Batista Carnesecchi e di monna Fina, nacque il dì 7
18 agosto 1585 Bastiano di Giovanni Carnesecchi e di monna Sandra
4 marzo 1580 Caterina di Domenico di Pagolo Carnesecchi e di monna Gilia di Piero Carnasciali
20 marzo 1573 Lucrezia di Gabbriello di Vincenzo Carnesecchi
18 agosto 1569 Lucrezia di Gabbriello Carnesecchi
Morti San Gimignano (città più le due borgate di Usignano e Casale) 1575-1623
Il 27 settembre 1580 :Bastiano di Gabriello di Vincenzo Charnesecchi mercoledi
Il 2 gennaio 1581 :Bastiano Carnesecchi
Monna Lucia donna già di Lorenzo Charnesecchi morì 21 gennaio 1586 e seppellita in S. Agostino
Lisabetta di Gabriello Carnesecchi il 5 luglio 1588. Si seppellì in San Francesco
Maddalena di Bastiano Charnesecchi 16 marzo 1617. Fu sepolta in San Domenico.
Giovanni Lorenzo di Francesco Carnesecchi 10 settembre 1618. Fu sepolto in san Domenico.
Matrimoni di San Gimignano (1575-1620)
4 marzo 1584
Giovanni di Bastiano Carnesecchi e Lessandra di Mariotto Ferragatti .
4 marzo 1584
Lorenzo di Giovanni Mastini e Lessandra di Bastiano Carnesecchi
2 dicembre 1584
Pasquino di Bastiano Carnesecchi e Bartola di Santi da Bagnone
1 giugno 1586
Giov.Battista di Lorenzo Carnesecchi e Fina di Vincenzio di Caporale
4 aprile 1610
Tommaso di Mariano Pancaldi e Lucia di Giov.Battista Carnesecchi celebrato in Collegiata
12 settembre 1610
Bastiano di Pasquino Carnesecchi e Piera di Niccolaio Falci
30 aprile 1613
Francesco di Giovanni Carnesecchi e Petronilla di Lorenzo Conti
Ricevo per la cortesia del dr
Fabrizio Cherici un analisi sicuramente condivisibile
..rispondo alla sua richiesta di notizie circa i Carnesecchi e San Gimignano, da una ricerca fatta nei repertori di storia locale ho trovato:
Carnesecchi Paolo di Simeone, podestà di San Gimignano dal 13 marzo 1489 al 10 settembre 1489
"Tempore spectabilis viri Pauli Simeonis de Charnesecchis potestatis Sancti Geminiani "
Carnesecchi Giuliano di Simone, podestà di San Gimignano dal 13 marzo 1496 al 6 settembre 1496
Carnesecchi Orazio di Giovan Francesco, podestà di San Gimignano dal 19 aprile 1617 al 31 marzo 1618
Pertanto la presenza dei C. è dovuta ad incarichi istituzionali è non cè traccia ufficiale fra le famiglie gentilizie. Cosa diversa è quella della presenza nel "popolino" cosa difficilmente riscontrabile in assenza dello "stato civile" della popolazione. Bisognerebbe fare ricerche approfondite nei registri delle tasse e dei contratti ma questo richiede tempo e non posso venirle incontro in questo senso.
Resto a disposizione per ulteriori chiarimenti. Cordiali saluti.
Fabrizio Cherici
Biblioteca Comunale "Ugo Nomi" Via Folgore, 17
53037 San Gimignano (SI) Tel. 0577-990373 fax 0577-990873
da vedere pure :
Le fonti de Siena e i loro aqvedotti ...
di Fabio Bargagli Petrucci - 1906
Pagina 530
Ghezzo Carnesecchi 148, 150, 151. ... Gimignano............1295 ... ...
Anteprima non disponibile
Da identificarsi forse non in un Carnesecchi ma in un Gezo Carnesecha mercante gia' incontrato intorno al 1280
La Valdelsa: guida storico-artistica
di Michele Cioni - 1911 - 286 pagine
Pagina 171
Nell' interno si vedono alcune buone tele moderne ed una discreta raccolta di
ritratti della famiglia Carnesecchi. La vecchia chiesa di S. Giusto, ...
La Valdelsa: guida storico-artistica
Di Michele Cioni
Pubblicato da F. Lumachi, 1911
E' possibile che i Carnesecchi di questo libro siano legati agli abitanti del castello di Fiano
La Valdelsa fra le due guerre: una storia italiana negli anni del fascismo - Pagina 54
di Roberto Bianchi, Società storica della Valdelsa - 2002 - 408 pagine
... ai Borromeo e ai Carnesecchi Aulla, patrizi pisani; ovvero il castello di
... dall'antichità e dalla stabilità del possesso fiorentino in Valdelsa. ...
Campagne toscane in età moderna: agricoltura e società rurale : secoli XVI-XIX - Pagina 144
di Francesco Mineccia - 2002 - 312 pagine
Pietro Leopoldo Aulla Carnesecchi Antonio Palei Caterina Forconi ved.a ...
13.227,20 Pisa 12.700,00 12.544.00 S. Gimignano 12.700.00 8.960,00 Siena ...
Visualizzazione frammento
E' possibile che i Carnesecchi del castello di Fiano si siano estinti negli Aulla
Cartina anno 1866 da Wikipedia
Interessante e' notare come fino al 1555 siamo in una zona al confine tra il Granducato di Cosimo I e la Repubblica di Siena.
La presenza dei Carnesecchi potrebbe esser legata a questa caratteristica del luogo
Zona di confine
Nel 1530 nasce il principato mediceo ; quindi fino al 1555 anno della caduta della Repubblica Senese (anch'essa inglobata nel principato mediceo ) la zona in cui si aggirano questi Carnesecchi e' zona di confine
Mappa dall'eccellente sito del dottor Orlando Papei
www.ilpalio.org
MAPPE DEI CAPITANI DI PARTE GUELFA
Nessuna delle mappe dei Capitani di parte Guelfa 357 359 360 362 365 366 367 368 riporta proprieta' sotto il nome Carnesecchi
Mappa 357 de
Piante di popoli e strade----Capitani di Parte Guelfa----1580-1595
come ci e' gia' capitato di vedere pero' le mappe sono talvolta abbastanza imprecise essendo costruite per impieghi diversi da quello catastale
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