contatti : pierluigi18faber@libero.it
ing.Pierluigi Carnesecchi
indice generale : http://www.carnesecchi.eu/indice.htm
ORVIETO O URBEVETERI: Antonio detto Carneseccha ANNO 1431
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MAGLIANO ( IN TOSCANA ? ) nel 1594
Troviamo nel 1594 un fabbro chiamato Carnesecca di Magliano e penso si tratti di Magliano in Toscana e non di Magliano Sabina ( Rieti )
Fonti per la storia artistica romana al tempo di Clemente VIII: Archivio di ...
di Archivio di Stato di Roma, Anna Maria Corbo - 1975 - 267 pagine
Pagina 90
GIOVANNI CARNESECCA da Magliano, mastro fabbro. 1594 nov. 20: c. 12 '. GIOVANNI v.
Joanni. GIROLAMO brianzolo, muratore. 1595 febbr. 6-11: c. 27 '. ...
PERRALLA ??? VETRALLA
Mi e' stato molto utile il sito del dr De Dominicis:
Lo Jacovacci . si legge nel sito , tra il 1621 e il 1642 ha raccolto notizie su 4167 famiglie romane ricavandole da libri , lapidi sepolcrali, in modo particolare da atti notarili
Ovviamente dice Claudio De Dominicis non tutti stipulavano atti notarili ma solo coloro che avevano dei beni , pertanto il lavoro non e' da considersi esaustivo su tutti i cognomi presenti a Roma , piuttosto sulle famiglie di un minimo grado sociale
Domenico Jacovacci "Repertori di famiglie": Carneseccha 1600 ( 2549 , 563 )
Ho chiesto informazioni al dr De Domicis ed ho avuto da lui queste ulteriori indicazioni
Trovo che nel 1534 morì Pierino, nipote de pronotario Piero Carnesecchi e fu sepolto il 31 agosto in S. Giovanni dei Fiorentini ed un altro Carnesecchi fiorentino morto il 24 ottobre 1562 nella parrocchia di S. Giovanni in Ajno [ vedi Claudio De Dominicis, Notizie biografiche a Roma nel 1531-1582 desunte dagli atti parrocchiali, in AccademiaMoroniana.it ].
Quindi due Carnesecchi morti a Roma prima di Pietro Carnesecchi decapitato nel 1567
Notizie biografiche a Roma nel 1531-1582 desunte dagli atti parrocchiali DA CLAUDIO DE DOMINICIS
. Cognome Carneseccha : La loro presenza nel periodo pontificio sembra documentata da un unico documento dell’anno 1600 citato dallo Jacovacci nei suoi Repertorii
Vi sono poi due richieste di cittadinanza di un Luca Carnesecca nel 1608 e di un Lorenzo Carnesecca nel 1610
Richieste di cittadinanza a Roma................ DA CLAUDIO DE DOMINICISDi Luca non viene indicata la provenienza
Lorenzo e’ citato due volte una come Lorenzo Carnesecca una seconda come “Carnesalata da Perralla”, città non individuata
La città di provenienza di Lorenzo non è chiara ma molto interessante è il fatto che Lorenzo una volta è detto Carnesecca ed un’altra Carnesalata ( sempre che si tratti del medesimo). Evidente il fatto che il nome derivi dalla professione del capostipite, che doveva produrre e vendere carne da conservare a lungo.
A Roma il termine “carnesecca” non era in uso e potrebbe essere che la forma trovata di “carnesalata” sia stato un tentativo di traduzione romanesca.
Il commercio di tale generi era fatto dai “salumari”, “pizzicaroli” e “norcini”, provenienti da Norcia e si distinguevano orgogliosamente dagli altri. In tutti i casi l’attività rendeva molto ricchi e non potevano esserci poveri che esercitassero queste mansioni.
La vicinanza tra le due concessioni di cittadinanza a Luca (1608) e Lorenzo (1610) può far supporre un rapporto familiare tra i due.
Nulla pero' ci fa credere in un loro radicamento in città con questo cognome almeno
Dico che non si radicarono a Roma perché, dopo di loro, segue un vuoto molto lungo
Ho molto materiale d’archivio riguardante anche strati sociali poveri e non vi è presente alcun Carnesecca (o simili), ecco perché sono praticamente certo di un “vuoto molto lungo”. Non furono presenti né prima e né dopo. Certo bisognerebbe vedere gli atti notarili, i cui indici sono conservati nell’Archivio Storico Capitolino in piazza dell’Orologio, le cui copie in microfilm, assieme alla documentazione, sono invece presso l’Archivio di Stato in corso Rinascimento.
VITERBO
Una flebilissima traccia laziale, praticamente inconsistente, legata alla presenza a Viterbo di un frate CARNESECCHI DI BIBBIENA a quei tempi noto :
Conosco molto poco delle genealogie dei Carnesecchi a Bibbiena. Presenza a Bibbiena probabilmente collegata alla parentela coi Dovizi del famoso Cardinale
Sicuramente legati ai Carnesecchi di Firenze
Utilizzavano nel loro stock onomastico il nome Guglielmo
E' di Bibbiena questo frate di cui non conosco ne il nome con cui fu battezzato ne' la paternita'
Fra Donato Carnesecchi Domenicano fu di Bibbiena professo di S. Maria in Gradi di Viterbo ove morì priore nel 1661 di anni 46 dopo essere stato compagno del maestro del sacro palazzo Capizzucchi.
Panegirico S Rosalia Vergine Palermitana , del Padre Maestro Fra Donato Carneseccbi Fiorentino dell'Ordine dei Predicatori, detto dal medefimo in San Domenico di Palermo , ed ivi stampato per Bisagni 1654
ANNO 1557 SUORE FIORENTINE A VITERBO BEATRICE e LODOVICA
UN INDECIFRABILE CARNESECCA A VITERBO
UN IPOTESI DI LAVORO AZZARDATA SU I CARNESECCHI DI MONTE SAN SAVINO
Abbastanza recentemente grazie alla parte di ricerche del sito WWW.ILPALIO.ORG dei dottori Orlando Papei , Luigi Bichi , Lorenzo Mori di ricerche anagrafico-religiose ho acquisito cognizione che la EMMIGRAZIONE dei CARNESECCHI fiorentini passa marginalmente per il territorio senese svolgendosi con la maggior prevalenza attraverso la costa tirrenica
La penetrazione in territorio senese deve essere considerata di un numero di nuclei da contarsi con le dita di una mano
ALLORA VIENE SPONTANEO DOMANDARSI SE ALCUNI DI QUESTI NUCLEI FAMILIARI HANNO UNA QUALCHE RELAZIONE TRA LORO
I due nuclei che conosco meglio sono :
I carnesecchi di Giovanni di Antonio di Montesansavino
La famiglia di Girolamo Carnesecchi in val d'Orcia
Dico sempre che i documenti dicono sempre di piu' di quello che sembra ad una prima lettura
Che occorre annotare e ricordare quei particolari che colpiscono per stranezza
il precisissimo ed attento dr Angelo Gravano Bardelli mi sottolinea per i Carnesecchi di Monte San savino
A Nei registri parrocchiali la prima traccia della presenza di questi Carnesecchi e' del 1569
B La famiglia è nel 1594 composta dal padre Mastro GIOVANNI, due figli maggiori FRANCESCA e ANTONIO ( indicato come-abitante?- a "casteloctieri"=Castell'Ottieri - Sorano (****) ) e due figli minori LIVIA e LORENZO (Archivio Arcipretura Monte San Savino, c.44 )
ANTONIO (battezzato a Monte San Savino 19.5.1569 morto 17.1.1623 sepolto in S.Agata)
Ricordando che Antonio di mastro Giovanni Carnesecchi e' un religioso
diacono il 23.2.1602 (ACVA-Reg. Ordinazioni Sacre 1601-16),
priore (parroco) di S.Agata (***) di Monte San Savino (not. 1605 sino alla morte),
cappellano della Pieve di Monte San Savino (not.1612)
..............che ci faceva in quel luogo lontanissimo , vicino ad Orvieto , il religioso Antonio di mastro Giovanni di Antonio nel 1594 ???
La famiglia del notaio Girolamo
E' un notaio , forse residente a Castiglion d'Orcia
Guida-inventario dell'archivio di Stato
di Archivio di Stato (Siena, Italy), Archivio di Stato di Siena - 1977
Ha un figlio che diverra' Arcidiacono del Duomo di Pienza
16 giugno 1636 - data di nascita di Antonio Giuseppe dello spettabil signor Girolamo Carnesecchi e di madonna Caterina Pontani;
Nato a Pienza
incuriosisce questa presenza :
ANTONIO CARNESECCHI
parroco della prioria di S.Andrea a Pigli (AR) dal 5.7.1660 rinunzia il 15.3.1665.
(ARCHIVIO CURIA VESCOVILE DI AREZZO, Registro dei parroci Albergotti, 1820, carta 41)
Registro dei parroci compilato sotto il vescovo Albergotti.
Esiste di lui un ritratto
con uno stemma che non e' quello dei Carnesecchi fiorentini
Avevo attribuito il fatto ad una perdita di memoria dei legami genealogici e all'adozione di uno stemma nuovo
ORA vorrei indagare su possibili legami con quell'Antonio di Orvieto
A volte che non ci troviamo in presenza di una trasformazione da Carnesecca a Carnesecchi
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