Debbo alla dottoressa ERICA SCALI la svolta sugli studi per SIENA

Mi interessavo alla missione ANTICER della SOE britannica nell'anno 1943 e di Giovanni Carnesecchi un radiotelegrafista che ne era stato tra i protagonisti

Mi ha segnalato quel lavoro cosi importante apparso sul bellissimo sito del dr Papei sul Palio, su Siena , sulla sua famiglia : www.ilpalio.org;

Li il dr. Luigi Bichi , il dr Lorenzo Mori e il dr. Orlando Papei hanno pubblicato qualcosa di monumentale : i battesimi registrati nella Cattedrale di San Giovanni a Siena relativi alle parrocchie delle Diocesi

Una raccolta di dati irrinuncibile ,preziosa , da conservare

C'e' sempre un momento importante nella ricerca genealogica in cui le tante informazioni raccolte paiono infine disporsi in modo da divenire intellegibili

la segnalazione della dressa SCALI e' uno di questi momenti

Dalla prima parte del secolo XIII a Siena e' comparso il soprannome CARNESECCA : con il mercante senese Ildibrandino di Pero Carnesecca

E sembrava proprio vi fosse l'esordio del cognome

Ghezzo (Gherardo ) suo figlio viene spezzo chiamato CARNESECCHI gia' ad inizio trecento

E la cosa sembra aver seguito col figlio di Ghezzo : Bartolomeo

Storia dei Carnesecchi ILDIBRANDINO MERCANTE SENESE e la sua discendenza

Ma poi il cognome a Siena sembra abortire di colpo. Chissa' cosa ne e' stato di Bartolomeo se e con quale cognome sono stati identificati i suoi figli

Poi sempre a SIENA , a meta' del trecento, e' comparso un esiliato Tommaso di Francesco di Ranieri detto Carnesecca : THOMASIUS FRANCISCI vocatus CARNESECCA terzerii sancti Martini et populi sancti Vigilii

ma non credo che nel caso si sia andati oltre il soprannome

A dire il vero sempre nel terziere di San Martino poi compare :

La professoressa Gabriella Piccinni , a mia richiesta mi fa sapere che :

.............tra le mie schede trovo la denuncia dei redditi (A.Stato .Siena Lira dell'anno 1453 ) di un Agnolo di Antonio di Lorenzo Carnesecchi

Allibrato per i beni a Siena , nella compagnia di Pantaneto

MA PUO' ESSERE CONSIDERATO COGNOME QUEL CARNESECCHI O E' SEMPLICEMENTE LA MESSA IN LATINO DEL SOPRANNOME DELL'AVO AL POSTO DEL NOME

Questa informazione ci parla di un Lorenzo nato tra il 1360 e il 1390

non ci dice quando e' assunto il cognome Carnesecchi dal gruppo parentale

non ci dice niente sul luogo di provenienza del gruppo parentale

ci dice che Lorenzo e' un individuo che non compare nelle genealogie da me ricostruite

non ci dice se ha dei legami con Ghezzo

QUINDI A SIENA ORA DOBBIAMO FARE I CONTI ANCHE CON GLI EVENTUALI DISCENDENTI DI AGNOLO

Forse questi Carnesecchi si spostano

Anno 1492 :

E' possibile che i Carnesecchi che compaiono a Montesansavino intorno a meta 500 discendano da questo nucleo senese

Tutto intorno a Siena vediamo comparire il toponimo Carnesecca

Asciano, Castelnuovo Berardenga

Che mi facevano pensare ad una nascita autoctona del cognome

Ora questa incredibile elencazione di battesimi apre una luce del tutto nuova sulla questione , con una presenza assai tarda per i Carnesecchi a Siena

dal sito Ilpalio.org a cura di Orlando Papei e Luigi Bichi ....................................trascrizione di tutti i battesimi di Siena

Le ricerche genealogiche si possono condurre su molte fonti conservate presso l'Archivio di Stato di Siena: i battesimi celebrati presso il fonte battesimale della città (Pieve di San Giovanni) partono dal 1461 e giungono fino al 1819. Ma ancora più antichi sono i registri del fondo Biccherna (Battezzati dal 1380 fino al 1818).

Per il periodo 1818 - 1860 presso l'Archivio di Stato di Firenze si conservano i registri dei nati per lo Stato civile Toscano.

Le segnalo infine i Ruoli Matricolari della Leva militare (per la provincia di Siena sono conservati dal nostro Archivio di Stato)

Per "Masse" si intende quel territorio intorno a Siena, diviso tra i tre Terzi (Masse di S. Martino, di Camollia e di Città, con i popoli di Casciano, Marciano, Uopini, Tufi, Tressa S. Maria, Valli, ecc.), che per i battesimi dipendeva dal battistero cittadino di S. Giovanni Battista. Per "Vicarie" si intendono frazioni del territorio della diocesi senese composto da più parrocchie facenti capo una di esse, elevata al rango di Vicaria dall'Arcivescovo Tarugi alla fine del Cinquecento (1598), con il rispettivo parroco nelle funzioni di "Vicario foraneo". Il Tarugi suddivise la diocesi in 11 Vicariariati foranei: Casciano Masse, Barontoli, Corsano, Canonica a Cerreto, Civitella, Bozzone, Buonconvento, Monteriggioni, Monteroni, Murlo e Rosia. A questi si aggiunse nel 1618, per decreto dell'Arcivescovo Petrucci, la vicaria di S. Lorenzo a Merse, staccandola da Murlo. La storica divisione è oggi superata.

PRIMA FASE DELLA COMPARSA DEL COGNOME A SIENA

Stati delle anime in cui i Carnesecchi non compaiono : anno 1670

Storia dei Carnesecchi ............................da www.ilpalio.org Stati delle anime per la citta di Siena anno 1670

Debbo addirittura aspettare fino al 1709 per trovare il primo battesimo Carnesecchi a Siena citta'

Molto difficilmente possiamo parlare di un individuo ancora senza cognome per il padre di Filippo ma dobbiamo parlare di un individuo proveniente da altrove gia' cognominato

Da notare che dobbiamo gia' parlare della famiglia del notaio Gerolamo in Val d'Orcia

Storia dei Carnesecchi ....................................................... I Carnesecchi in Val d'Orrcia

Ritratto dell’arcidiacono Antonio Carnesecchi, di Gerolamo olio su tela, sec. XVIII , Duomo di Pienza, Siena

Per la cortesia della dottoressa Elena Trapassi

POI UNA ABBASTANZA LUNGA INTERRUZIONE ci fa pensare che i Carnesecchi scompaiano nuovamente da SIENA

SECONDA FASE

sembra ora confusamente siano presenti due famiglie diverse e di diverso grado sociale

Una famiglia che sembra esserci e sembra non esserci

LA SECONDA FAMIGLIA E' SICURAMENTE UNA FAMIGLIA CONTADINA MOLTO CORAGGIOSA ABITUATA A LOTTARE CON LA VITA

Sembrano abitare il popolo di Santa Petronilla in citta' o a questo far da riferimento

Se lo stato delle anime del 1672 non potrebbe dirci nulla se non contraddire i registri dei battezzati sull'assenza di Carnesecchi e Carnesecca a Siena ,quello del 1767 dovrebbe restituirci una presenza seppur minima della presenza dei Carnesecchi

Questo misteriosamente non avviene

Registri religiosi a Siena...........................Stati delle Anime della Diocesi di Siena dell'anno 1767 Parrocchie delle Masse e delle Vicarie - Elenco di tutte le famiglie

Non compaiono Carnesecchi che pur dovrebbero invece comparire in citta' o nel contado prossimo

Argomento da studiare anche se ritengo si debba attribuire alla mancanza dei dati di alcune parrocchie

Registri religiosi a Siena.................................STATO DELLE ANIME DELLA CITTA' DI SIENA DELL'ANNO 1767

Registri religiosi a Siena..............................STATO DELLE ANIME DELLA DIOCESI DI SIENA DELL'ANNO 1767 Parrocchie delle Masse e delle Vicarie

Registri religiosi a Siena...........................STATO DELLE ANIME DELLA DIOCESI DI SIENA DELL'ANNO 1767 -- Parrocchie delle Masse e delle Vicarie -

Troviamo infatti un Pellegrino Carnesecchi vicino a Monteriggioni (Siena ) a coltivare un podere molto povero

un lavoratore davvero tenace in lotta con una terra dove non resisteva nessuno

Per molto tempo lo ho confuso con un Pellegrino Carnesecchi proveniente da Badi (Pistoia )

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Nel 1644 il podere viene così descritto: "Il podere chiamato Mulinuzzo posto nello stato di Siena e comune di Quercia Grossa con terre lavorative, arborate e sodive, et anco parte boschive con querce da ingrassare maiali con casa per il padrone e lavoratore, al quale confina il Magnifico Fabio Fondi, il Sig. Amidei, il fiume della Staggia, Stefano Richetti, et il Botro chiamato di Val di Spogna, et in oltre beni di esso ms. Francesco Barbucci cioè del podere della casa overo della Cornacchia, et altri". Un elenco degli antichi coloni che vi hanno abitato è quasi impossibile stilarlo dato il loro alto numero, e che il Molinuzzo sia stato un podere difficile nei secoli precedenti lo dimostra la breve permanenza di tutte le famiglie ad esclusione di Pellegrino Carnesecchi che vi resse per circa 15 anni dal 1830. Famiglie tutte formate da modesti nuclei di 4/6 persone. I più antichi abitatori Enea di Betto e Andrea Muzzini o Mazzini nel primi due decenni del Seicento.

http://www.ilpalio.org/mulinuzzo.html